anafeb 2007.05.07. 20:47

találkozásaim

Nézzétek el nekem, hogy a bloghoz elég ritkán írok új bejegyzést. Van egy olyan érzésem, hogy hosszúra nyúlik a történet, nem akarok senkit fárasztani az új bejegyzéssel, ami esetleg nem szól semmiről. A lánnyal kapcsolatban nincs semmi új dolog, az érzéseinket, gondolatainkat pedig már ismeritek. A fiam sorra kapja a leveleket az egyháztól, hol önkéntes lelkésznek toboroznak, hol auditornak, hol pedig éppen csak el akarnak adni valamit.

Kaptam néhány levelet, amiben leírták, hogy a blognak köszönhetően időben felismerték a szcit, vagy egyszerűen csak el tudják kerülni, mert tudják, mivel járhat. Örülök, ha csak ennyi történt, már volt értelme a blognak. Elindult egy új honlap, ami egyre bővül, és segítséget nyújt a felismerésben. Igaz, még kezdetleges formában, de legalább már van. Köszönet érte a gazdájának, és mindenkinek, aki adatokat küld rá.

Visszatérve a találkozásokra.
Az egyik a drogmaratonnal kapcsolatos, ami még a mai napon is zajlik valahol. Egyszer írtam, hogy talán elmegyek, megnézem, mit művelnek. Mentem is, mégpedig 3 barátommal, társaimmal az elnyomásban. A nevezett városban kétszer félnapos volt a rendezvény. Az első nap délután csak a szci családok futottak, rajtunk kívül nem volt rájuk kíváncsi senki. A rendezvény köszöntése a város vezetői által elmaradt, és a második napon sem köszöntötte őket senki a város vezetőségéből. A rendezvény egyik helyi szervezője elnyomó barátaim lánya volt. Fájó volt látni, ahogy szemben állt a szüleivel, és még csak nem is köszönt nekik. Erről később még írok.

Másnap volt a nagy rendezvény, ahol a helyi iskolás gyerekek is részt vettek. Néhány pedagógust sikerült megkérdezni, tudják-e, hogy milyen rendezvényre jöttek? Az első éppen egy szcientológus igazgatóhelyettes volt. A második tudta, nem értett ugyan egyet vele, de küldte az igazgatója. A többieknek pedig fogalmuk sem volt róla.

Nagy tömeg volt, rengeteg gyereket sikerült kivezényelni, de még így is feltűnést keltettünk, pedig a világon semmit nem tettünk. Egyszercsak jöttek a fotósok, minden irányból fotóztak bennünket. Kérdeztük, ki küldte? Megmutatta. Aztán jött a főszponzor is, aki a fotósokat küldte. Nem tudom, leírhatom-e a nevét, vagy jogokat sértek ezzel, úgyhogy inkább nem teszem. Nem is a neve a lényeg. Bár azzal, hogy az engedélyem nélkül lefotóztak, ők  megsértették az én, illetve mindnyájunk személyiségi jogait. Megkérdeztük, mire kell a fotó. Azt válaszolta, hogy el ne felejtsen bennünket, hogy pl. még három év múlva is emlékezzen ránk. Például, ha a gyerekeit veszély fenyegetné, tudja, hogy kit kell keresnie. Kicsit paranoiás a lelkem. Aztán még jöttek mások is, a drogmaraton főszervezője, és sok kicsi szcientológus.

Főemberünk egy OT7. Kb. másfél órát beszélgettünk, ő a jellegzetes szci stílusban. Hogy a maratonnak semmi köze a szcientológiához. Dehogy akarnak ők toborozni, csak jót tesznek. Ellenséges személy? mi az? olyan nincs is a szcientológiában. Az egyház meg nem tehet semmiről, csak az egyes emberek követnek el hibákat, aztán az egyház ezért jól meg is bünteti őket. OSA? Titkosszolgálat? az nekik nincs is, dehogy. Hogy meg kell szakítani a kapcsolatot az ellenséges családtagokkal? Dehogy, hülyeség. És hogy hagytuk magunkat, hagytuk, hogy a szci nekünk bánatot okozzon. Ja, ezt jól behúztuk magunknak.

A rendezvényen Horváth Istvánékkal voltam, akik két éve nem beszéltek a lányukkal. Hogy miért pont két éve? Lásd a lenti cikket. Nyitottak voltak rá, de a lányuk elzárkózott a kapcsolattól. OT7 először, mint a többi szcientológus, tagadta, hogy tudna az esetről. Nem is hallott még róla soha. 10 perc múlva már ott tartott, hogy igen, sokat beszélgetett erről Horváthék lányával is. Ha hazudik, akkor legalább konzekvensen tenné! (De lehet, hogy ez csak az OT8 képzésben van benne.)

És akkor most időzzünk el egy kicsit Horváthéknál. Tegnap volt a fiuk halálának a 2. évfordulója. A történetet a http://nol.hu/cikk/374504/  oldalon olvashatjátok.
Mivel a regisztrációjuk nem működik, az első kommentbe beteszem a levelüket.
Mélységesen együttérzek velük. Szívszorító, jóvátehetlen...

A bejegyzés trackback címe:

http://remalom.blog.hu/api/trackback/id/tr3972379

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.07. 21:47:32

FIAM HORVÁTH ISTVÁN SUTYI EMLÉKÉRE

A barátomat/kollégámat tavaly nyáron kebelezte be a szcientológia.....
Ime az eredmény: tegnap felgyújtotta magát a kertjében és meghalt....

Hiába láttuk hogy megy egyre jobban tönkre, hiába láttuk, hogyan szakítja el a kapcsolatait nem hagyta, hogy segítsünk. Nem tudtunk segíteni!!!

www.katasztrofavedelem.hu/hirek.php?id=1829



Győrújfalu, 2005. május 6.

14 óra 04 perckor riasztották a győri tűzoltókat Győrújfaluba, ahol egy 40 éves férfi benzinnel lelocsolta a ruháját és felgyújtotta magát. A mentősök érkeztek elsőnek a helyszínre, akik vízzel eloltották a lángokat, de már nem tudtak segíteni a szerencsétlen emberen. Így a tűzoltókra már nem hárult feladat az ügyben.


MIÉRT?

Néma könnyek hullanak a földre,
eltünik minden...talán örökre!
Belül megszűnik létezni valami, lehet hogy végleg,
és mi elhisszük, hogy mindennek vége lesz egyszer.
De miért halnak meg, akiket szeretünk,
miért kell mindig, mindent elfelednünk?
Miért nem maradsz velem, amíg csak élek?
És miért nem örök a végtelen?
Miért szakad vége a jónak?
Miért ad szabad utat a gonosznak?
Miért nyer teret a hazugság?
Miért hagyjuk, hogy ilyen legyen a világ?
Miért játszunk annyiszor az életekkel?
Miért kell együtt élnünk a félelemmel?
Miért győznek azok, akik kihasználnak másokat?
És miért vesztünk mi, akiket kihasználtak?


Egy anya és apa aki soha nem törődik bele a történtekbe.

Special Delivery 2007.05.08. 00:30:49

Van valahol bővebb leírása is az esetnek, pontos kronológiával, és a pszichoterápiák/gyógyszerek valamint a CoS módszerek pontos megnevezésével?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.08. 01:58:34

Ez egy kicsit kemény lesz, ha úgy érzitek, vágjátok ki, de én is szeretnék ebben a témában tisztán látni, ezért jó lenne, ha kommentálna vki, aki jobban ismeri az esetet. Ezt írta Demecs István válaszul a NOL cikkre:

www.veszprem.net/forum/index.php?showtopic=340&hl=demecs&st=200

Sziasztok,

Ahogy látom, van aki ismer, van aki nem a topicból. Aki ismer, az szerintem jót nevet a cikken, ha nem érintett a témában. Ha érintett, akkor felháborodik.
Aki nem ismer, az talán elhiszi, talán nem intelligenciától függően.

A Népszabadságban a minap megjelent cikk pert von maga után, mert Jászberényi Sándor újságíró és az őt informáló személyek súlyosan megsértették személyiségi jogaimat és jó hírnevemet komoly mértékben csorbították. Ennek eredménye ez a topic és ennek eredménye például az is, hogy apósom a lap megjelenésének másnapján többek füle hallatára életveszélyesen megfenyegetett és a cégem tönkretételét is beígérte. Amerre járok a városban, mindenhol ismerősök szörnyülködnek, hogy „nem így ismertek eddig” és „igaz e, amit olvastak”.
Ezt a rövid magyarázatot azért adom neked, mert a per végkifejlete lehet, hogy évek múlva következik be, és kár lenne addig mindenkinek átmenni az utca túloldalára, akik eddig visszaköszöntek.

István a legjobb barátom volt. 1979 óta jártunk együtt kezdetben szakkörbe, majd középiskolába és főiskolára. 1990 óta pedig a sógorom volt, mivel húgát vettem feleségül. Egy rövid ideig együtt dolgoztunk az Expertusban, majd Ygőrbe költözött. Ennek fényében szeretném cáfolni a cikkben megjelenteket, mivel nincs benne egyetlen valós adatot tartalmazó bekezdés sem.

Nézzük bekezdésről-bekezdésre: (az eredeti Népszabadság cikket idézőjelbe tettem)

„Betegsége 2004-ben hát- és mellkasi fájdalmakkal kezdődött. Horváth István fejlesztőmérnök volt a Matávnál, 2003-ban "az év emberének" választották meg a cégnél. „
Nem mellkasi fájdalmai voltak, hanem órákig tartó hátizom görcsök, és alvászavar. Napi 1, 1.5 órákat aludt és emiatt teljesen ki volt merülve.

„Horváthot több szakorvos is megvizsgálta, de nem találtak nála semmit. Ekkor pszichiáter kezdte el kezelni depresszióval.”
Persze hogy nem. Fizikai okokat kerestek egy lelki probléma esetén. A pszichiáternő sem kezelte, hanem antidepresszánst írt fel neki.

„Eleinte úgy tűnt, Horváth gyógyszeres kezelése eredményes lehet, panaszai enyhültek. Kis idő múltán azonban bejelentkezett hozzá egy auditor (ők valami hasonló funkciót töltenek be a szcientológiában, mint más egyházakban a papok), Demecs István személyében, aki egyébként a sógora volt. „
Ez nem igaz. Panaszai nem enyhültek, egyre rosszabbul volt. Nem én kerestem fel, hanem ő jött el hozzánk a családjával és elpanaszolta a problémáit. Édesanyja sírva kérte, hogy segítsünk a fiának.

„Horváth szülei most úgy gondolják, mindkét gyermeküket elvesztették. Fiuk meghalt, lányukkal, Demecs feleségével a történtek óta pedig nagyon megromlott a viszonyuk. Elmesélik, hogy a fiukat Demecs István és a felesége - azaz Horváth húga - beszélték rá, hogy azonnali hatállyal hagyja abba az orvosi kezelést, inkább ők gyógyítják tovább a Szcientológia Egyház bevett módszerei szerint, százezer forintért. Demecs István felhívta Horváth kezelőorvosát is, hogy közölje vele: "kivonják Istvánt a drogkezelés alól". „
A szülei, elsősorban apja, módszeresen elűznek maguktól mindenkit, aki nem ért egyet képzelgéseikkel. Lányukat több alkalommal, legutóbb Húsvétkor „takarodj a házamból” üvöltéssel zavarta el két unokájukkal együtt, mikor azok megköszönteni mentek ajándékokkal felfegyverkezve. Ez így zajlott közös barátainkkal is és az én szüleimmel is, 2004 karácsonyán és István névnapkor, mikor köszönteni mentek őket.
Az antidepresszánsról tényleg én beszéltem le a Sutyit. Mindenkit lebeszélek róla, mert nem megoldás. Önt is lebeszélném. Tanulmányoztam ezeket a szereket, tudom miről beszélek.
Viszont szó nem esett pénzről közöttünk. Nekem nem fizetett semmiért. Hülyén is vette volna ez ki magát közöttünk. István hónapokig lakott nálunk és mindenáron hozzá akart járulni a családi költségvetéshez. Ezt a feleségem nem engedte, ezért egyszer titokban átutalt az ő számlájára 100eFt-ot. Ő ilyen volt.

„A pszichiáternő kérésemre elmeséli, hogy csak párszor találkozott Horváthtal, a férfi szerinte nem volt súlyos állapotban. „
De abban volt. Segítséggel kelt fel az ágyból, napi 1-2 órát aludt, napi rendszerességgel sírási rohamai voltak, elmondása szerint reménytelennek látta a helyzetét és öngyilkos akart lenni. Anyukája sírva kérte, hogy segítsek neki, mert kétségbe van esve. Ő ma már erre nem emlékszik.

„Horváth István a szcientológusok beavatkozásának kezdetén táppénzre ment. Mivel Demecs megtiltotta a férfi családjának, hogy találkozzanak vele, amíg a kúra tart, így ők csak Horváth későbbi beszámolóiból értesültek arról, miből is állt ez a kezelés: napi öt-hat órán át 90-100 fokos szaunázásból és mérhetetlen mennyiségű vitaminfogyasztásból. Mindezt a műszaki főiskolai végzettségű Demecs írta elő. A "méregtelenítés" alatt Horváth nagyon roszszul volt: Demecs és felesége mesélte el a családnak, hogy "István mindent összehányt, nagyon büdös volt, nem győzték a törülközőket mosni". „
Ebből semmi nem igaz. Mire mi találkoztunk, már hónapok óta táppénzen volt. Gondolom ez könnyen leellenőrizhető. A szülei másnaponta meglátogatták, ő pedig hetente hazament Győrbe.
A szaunázás napi időtartama napi 2-4,5 óra. A szauna hőmérséklete 60 celsius, aminek célja izzadás kiváltása. A méreganyagok a bőrön át a verejtékezés során távoznak. Ezt elismerem, tényleg büdös lehet.

„(Demecsnek egyébként nem ő volt az egyetlen páciense, Horváth mellett egy nőt is hasonló módon gyógyított - annak családja azonban még idejében megelégelte a "kúrát", és kivette a kezei közül.) „
Egy nőt? A százhoz közelít azok száma, akik felügyeletem alatt végezték a programot.

„Demecs javaslatára Horváth István közben különböző szcientológiai tanfolyamokra kezdett járni. Vele tartott Budapestre Demecs és felesége is. Ilyenkor mindig Horváth fizette a benzint, az ebédeket, mindent ő vásárolt. A tanfolyami díjak, adományok és az örökös szcientológiai tagság megváltása mindöszszesen 682 078 forintjába került Horváthnak, erről az összegről van számla, amelyet a Szcientiológia Egyház állított ki. Családja szerint további több százezer forintot is kifizetett, aminek azonban nincs nyoma. Valamint egymillió forintot adott még külön Demecsnek. „
Egyetlen alkalommal sem vitt István magával, mialatt nálunk lakott. Feleségemet és lányomat igen. Általában saját autójával ment, de több alkalommal a cégem anyagbeszerzője vitte fel, ha éppen aznapra esett a beszerzésünk. Hogy két testvér Pestre megy, és ki fizeti a benzint vagy a hamburgert, nálunk nem okozott még gondot. Szerintem náluk sem.
Az általam javasolt tanfolyamok 5-10eFt-os tételek. Ezeket végezte el, és vásárolt – annak ellenére, hogy nem javasoltam neki – rengeteg könyvet és hanglemezt. Gyakorlatilag mindent megvett ami tetszett neki.
Amikor elmondtam neki, hogy mivel foglalkozom be akart szállni a vállalkozásba és adott 1MFt-ot. Ezt később megbeszéltük, hogy csak kölcsön fogadom el. Azt mondta, hogy egy évig nem lesz szüksége rá. Mikor két hónap múlva a felesége kérte, hogy adjam vissza, azonnal visszautaltam úgy, hogy máshonnét kértem kölcsön. Ennek nyoma kell, hogy legyen náluk is.

„2004 októberére Horváth állapota teljesen leromlott. Miután neje nem volt hajlandó belépni a Szcientológia Egyházba, Horváth betegségének az okát már abban látták, hogy a felesége nem szereti eléggé. Horváth olyan súlyos pszichés állapotba került ekkorra, hogy már a Szcientológia Egyház sem tartott rá igényt: szüleivel csak azt közölték, hogy elkövetett egy "ártó" tettet, ezért "etikai tisztet" jelöltek ki a számára. „
2004 októberében Sutyi napi 15-20km-t futott. A Maratonra készült kollégáival. Új vállalkozásba kezdett. A mellékelt kéziratban ezt ő is elmondja. Egy másik mellékletben ezt egy kívülálló is elmondja. Ezekből van egy paksamétával nálam, de a fenti állítás cáfolatára egy is elég lesz. Felesége az Egyház győri missziójában saját maga is beiratkozott tanfolyamra és lányukat is auditálásra fizette be, hogy megszabaduljon egy régóta fennálló szomatikájától. Írásban nyilatkozott arról, hogy támogatja Istvánt abban, hogy eljárjon az Egyházba.

„Demecs István egyetlen kérdésemre sem volt hajlandó válaszolni. Egyetlen dolgot bizonygatott: azt a bizonyos egymillió forintot ő kölcsönbe kapta Horváth Istvántól. Arra a kérdésemre, hogy mit jelent az "ártó tett" fogalma, vagy milyen hatásköre van egy "etikai tisztnek", szintén nem válaszolt. „
Amikor Jászberényi úr felhívott és letettem a telefont azt mondtam a mellettem ülő kolléganőmnek, hogy szerintem rossz tréfa volt és nem újságíró hívott fel. Annyira nem volt kíváncsi a válaszaimra, hogy ez volt az érzésem. Nem kérdezte meg például az 1M Ft-os kölcsönt, hanem kijelentette, hogy tudja, hogy kölcsön volt és én azt visszafizettem. Ezt a cikkben sarkítva, már csak a pénz nekem adásaként írja le, a visszafizetést elhallgatja. Nem érdekelte a méregtelenítő program leírása, hanem mikor felkínáltam neki egy erről szóló kiadványt, azonnal áttért egy másik kérdésre. Végül rákérdezett az ártó tett fogalmára, de értelemszerűen erre nem tudtam neki válaszolni.
Ez nem hajlandósági kérdés volt részemről. Ez az ember nem volt kíváncsi ténylegesen semmire. „Mindent tudott.”

„2005 februárjában a család és a kollégák nyomására végül újra elment Győrbe, a pszichiátriára. Az osztályvezető főorvos úgy emlékszik, hogy Horváth eleinte teljesen elutasító volt, ám pár hónapos kezelés után javulni kezdett az állapota, hazaengedték, majd bejárt a munkahelyére dolgozni. „
Szerintem ez sem igaz. Adatom ugyan nincs, mert nem tartottuk a kapcsolatot, miután bement a kórházba, de gondolom van munkaidő nyilvántartás a a MATÁV-nál. Szerintem egy elbocsátó zárójelentés hiányában ő nem mehetett vissza dolgozni? A birtokomban lévő zárójelentés szerint a halála napjáig csak néhány alkalommal hétvégére távozott el. Az, hogy a család nyomására ment be a pszichiátriára, az igaz. Ez a kórházi felvételi lapon családi veszekedésként van feltüntetve, de tudomásom van róla, hogy ez éjszaka történt és István elmondása szerint a felesége megverte előtte.

„Amikor Demecs megtudta, hogy Horváth újra pszichiáterhez jár, azonnal megjelent a családnál beteglátogatás címén. A feleség elmondása szerint egyetlen szót sem szólt a beteghez, csak megrovóan nézett rá. „
Nem járt pszichiáterhez. Kórházban feküdt. Februárban ment be a kórházba, és április 23-án két héttel a halála előtt voltam náluk a felesége ebédmeghívásának eleget téve. A két időpont között nem találkoztunk és nem is kerestem. Gondolom ez is leellenőrizhető, mert mikor a halála után bementem a pszichiátriára, csak komoly engedélyek árán tehettem ezt meg.

„2005. május 6-án Horváth István a kertjükben leöntötte magát benzinnel és meghalt. A hivatalos orvosi szakvélemény szerint pillanatnyi zavart elmeállapotában követte el tettét. „
Ez igaz, viszont kérem, hogy figyeljenek oda, hogy a szakvéleményt kiállító orvos eddigre már harmadik hónapja zárt osztályon kezelte őt. Logikus ez?

A cikk további részéhez nem tudok hozzászólni, mert nem engem érint, de mivel a fenti részben nem volt egyetlen állítás sem, ami nem tartalmazott volna nagyon durva ferdítéseket, a továbbiakat is fenntartással fogadom.
Röviden összefoglalva a történet annyi, hogy Istvánt 2004 januárjától vizsgálgatták és egyre rosszabbul lett. A nyár végén önként lejött hozzánk és egy-két hónap alatt rendbe jött. Vásárolt egy csomó felesleges könyvet, előadást hanglemezeken és egyéb például kozmetikai és étrendkiegészítő szereket, amiket ajánlgatott minden ismerősének, ha kellett neki, ha nem. Valószínűleg igaz, hogy erre több millió forintját költötte el. Ezzel kivívta a családja ellenségességét, aminek eredményeképpen, ahogy a cikk is említi, bejuttatták a zárt osztályra, ahol három hónapi kezelés eredményeként öngyilkos lett. A búcsúlevelében is ezt jelölte meg tette indítékaként.

Ez a valós történet és remélem nincs senki olyan ostoba, hogy az agymosásról és pénz elszipolyozásról szóló rémtörténeteknek hitelt ad.

Sutyi egy nagyon intelligens és veszprémi származású ember volt és a cikk az ő emlékét is sérti. Kérem, hogy ezt is vegyék figyelembe.

Gesztenye3 2007.05.08. 08:20:36

Persze, nem csodálom Demecs reakcióját, de ez a válasz engem személy szerint nem győz meg az ártatlanságáról és legfőképpen arról, hogy nem a "terápiája" járult hozzá az illető halálához. Ügyesen próbálja azonban rákenni a dolgot a pszichiátriára. No comment.

A cikkben perrel fenyegetőzik. Ennek vajon mi lett a kimenetele? Vagy mégsem lett belőle semmi?

sz.csabiii 2007.05.08. 08:28:02

Sziasztok,
Egyébként tud vki róla, hogy tényleg próbálkozott e perelni Demecs? Ha létezik a per, akkor ez hogy áll?
Üdv,

sz.csabiii 2007.05.08. 09:56:11

Translator,
Végig olvastam, nem hiszek neki, mert igazából csak szavakkal támasztja alá amit állít, bizonyítékot nem mutogat.
Üdv,

Special Delivery 2007.05.08. 10:13:24

: sz.csabiii 2007.05.08. 09:56:11

:igazából csak szavakkal támasztja alá amit állít

A hatóság hivatalból elmeszelte volna, bármi módon rá tudja bizonyítani, hogy ártott az áldozatnak. Ugyanez igaz a pótmagánvádas eljárásra, ha a hatóság kihagyott volna valamit.

thcr 2007.05.08. 10:34:05

"
„Betegsége 2004-ben hát- és mellkasi fájdalmakkal kezdődött. Horváth István fejlesztőmérnök volt a Matávnál, 2003-ban "az év emberének" választották meg a cégnél. „
Nem mellkasi fájdalmai voltak, hanem órákig tartó hátizom görcsök, és alvászavar. Napi 1, 1.5 órákat aludt és emiatt teljesen ki volt merülve.

„Horváthot több szakorvos is megvizsgálta, de nem találtak nála semmit. Ekkor pszichiáter kezdte el kezelni depresszióval.”
Persze hogy nem. Fizikai okokat kerestek egy lelki probléma esetén. A pszichiáternő sem kezelte, hanem antidepresszánst írt fel neki.
"



aszongya fizikai okokat kerestek egy lelki problémára... még ha tényleg nem is mellkasi fájdalmai hanem hátizomgörcsei voltak, az miért is nem fizikai probléma????...

eerdeklodoo 2007.05.08. 11:37:03

Persze, hogy szegény magától szórta a pénzt. Miről szólnak a tanfolyamok? Ha ezt elvégzed, jó leszel, de még jobb, ha mégy a következőre is (ezt még a lite nyelvsulinál is így csinálják). Az egyik legocsmányabb dolog, amikor az ember betegségét kihasználják: majd a szcivel meggyógyulsz. Ha valaki tényleg beteg, biztosan ad neki egy esélyt, amikor más már nem segített.

Demecs meg, ha tényleg ekkora sérelem érte, miért nem perelt? Ha mindenre van bizonyítéka? Szánalmas, hogy a pszit vádolja, az tehet mindenről.

Szci-hívők! Jó lenne, ha a szci tanait nem úgy ültetnétek át kis hazánkba, ahogy a fordítást intézitek (nálunk a mókuskodás kifejezésnek rohadtul semmi értelme nincs... de ez lényegtelen). Nálunk nem tömnek magas dózisban Ritalint minden izgága kisgyerekbe mint tették ámerikában. Ötven évvel ezelőtti kezelésekre hivatkoztok még mindig.

Amúgy egy bokatörést mivel magyaráztok? Az is pszichés? Egy ismerősöm például azért kapott kevesebb fizut a fentebb említett nyelvsuliban, mert egyik diákja nem volt egy hétig, mivel vakbéllel műtötték - amiről ismerősöm tehetett, mert biztosan rosszul tanított, ezért perforált a gyerek vakbele. No comment. Ismerős dobbantott.

sz.csabiii 2007.05.08. 11:53:57

distinct
Akkor nincs semmi bizonyítéka. jól értelmeztem amit írtál?

sz.csabiii 2007.05.08. 11:59:44

Veer András könyveit hol lehetne beszerezni ebben a témában?

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.08. 12:39:19

sz.csabii: www.paradigma.hu/ itt nem reg meg volt mindharombol

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.08. 12:57:27

:: Gesztenye3 2007.05.08. 08:20:36
:: ez a válasz engem személy szerint nem győz meg az ártatlanságáról

Mondjuk ahogy én az országos médiumokat ismerem, nem lepne meg, ha ennyit hazudnak.

:: A cikkben perrel fenyegetőzik. Ennek vajon mi lett a kimenetele?

Te tényleg ennyire nem vagy tisztában a magyar viszonyokkal??? Csak két éve történt az eset.

:: sz.csabiii 2007.05.08. 09:56:11
:: Végig olvastam, nem hiszek neki, mert igazából csak szavakkal támasztja alá amit állít, bizonyítékot nem mutogat.

Népszabi dettó. És mint írtam országos médiumnak helyből nem hiszek el elsőre semmit. (És ennek tényleg semmi köze nincs a szcihez.)

:: thcr 2007.05.08. 10:34:05
:: még ha tényleg nem is mellkasi fájdalmai hanem hátizomgörcsei voltak, az miért is nem fizikai probléma????

A probléma fizikai, valószínűleg kimaradt az "eredetű" szó.

:: eerdeklodoo 2007.05.08. 11:37:03
:: Persze, hogy szegény magától szórta a pénzt.

A friss és lelkes szektások között néha előfordul, már nekem is kellett embereket visszafogni.

:: Ha ezt elvégzed, jó leszel, de még jobb, ha mégy a következőre is

Az élet már csak ilyen, iskolába BTW jártál már? :)

:: Jó lenne, ha a szci tanait nem úgy ültetnétek át kis hazánkba, ahogy a fordítást intézitek

Engem akkor zargattak el, amikor segíteni akartam a fordításban, tényleg be akartam segíteni. :)

:: (nálunk a mókuskodás kifejezésnek rohadtul semmi értelme nincs... de ez lényegtelen).

Ámerikában sem, ez egy spec szci kifejezés.

:: Ötven évvel ezelőtti kezelésekre hivatkoztok még mindig.

Mondjuk a legfrisebb kiadott könyv is min. 40 éves tudtommal... (De az érv részben helytálló.)

:: sz.csabiii 2007.05.08. 11:53:57
:: Akkor nincs semmi bizonyítéka. jól értelmeztem amit írtál?

Miért nem hívod fel és kéred el tőle a bizonyítékokat? Írt párat.

Special Delivery 2007.05.08. 13:04:33

:sz.csabiii 2007.05.08. 11:53:57
:Akkor nincs semmi bizonyítéka. jól értelmeztem amit írtál?

Nem tudom, hogy mire van, vagy nincs. A történetet csak innen ismerem. A bizonyítási kényszer jogi értelemben azon van, aki igazolni tudja, hogy XY törvénybe ütközőt csinált. Ártatlanságot csak sztálini típusú rendszerekben volt szokás bizonyíttatni, de rendszerint ott nem sikerült.

Gesztenye3 2007.05.08. 13:29:56

Demecs megvédhette volna az igazát a Népszabadság oldalain, benne van a cikkben, hogy egyetlen kérdésére sem válaszolt az újságírónak. Vajon miért nem?
Ezután csodálkozik, hogy a többiek nézőpontjából írja le az újságíró a történetet.
És vajon hol van az 1 millió Ft?
Nagyon soványka érvekkel védekezik: nem hiszem, hogy rosszat akart ennek az embernek, de a módszerei egy kicsit aggresszivre sikeredtek...és nyilvánvalónak látszik, hogy nagyban közrejátszottak a bekövetkezett eseményekben.

Special Delivery 2007.05.08. 13:39:51

: Gesztenye3 2007.05.08. 13:29:56

:Demecs megvédhette volna az igazát a Népszabadság oldalain

Ebben nem hiszek. Ahhoz minimum kiszvezetői múlt kell, MSZP-s jelennel. :-)

A Néphazugság ellen egyébként nemrég nyert pert a szcientológiaellenességéről közismert Tomcat. Jó észben tartani.

:És vajon hol van az 1 millió Ft?

Milyen kabátlopás? :-)

:Nagyon soványka érvekkel védekezik: nem hiszem, hogy rosszat akart ennek az embernek, de a módszerei egy kicsit aggresszivre sikeredtek...

Védekezni bárhol csak kategorikus tagadással lehet. Védekező weboldalt indítani egyenesen egyenlő lenne egy beismeréssel. Magyarországon vagyunk! Meg nem történt dolog ellen érvelni eleve gyanús, kérdezz csak meg egy büntetőjogászt. Ez különben nemrég a Hajdú-Kaiser ügyben is világosan látható volt, a telefonos cellaadatok bizonyították, hogy a gyanúsított ott sem volt, aztán mégis ráhúzták a vizeslepedőt.

:nyilvánvalónak látszik, hogy nagyban közrejátszottak a bekövetkezett eseményekben

Ezért is érdekelne a pontos kronológia. És az, hogy P-R-O-Z-A-C volt-e az antidepresszáns, amit a szegény ember kapott. Gondolom, sejted, miért.

Special Delivery 2007.05.08. 13:42:13

Hozzátenném, hogy a CoS módszerei szerintem kifejezetten agresszívek, és a túllelkesült cosdroidok egyenesen mentesek a józan észtől.

SICCUCI 2007.05.08. 13:43:45

Translator,distinct és a többiek. Végre sikerült regisztrálnom, és így válaszolok a kérdéseitekre.

Horváth Istvánné vagyok a halott fiu édesanyja. Ha valaki, sajnos én ismerem a történetet. Türelmeteket kérem, a választ megkapjátok úgy, hogy idézek azokból az iratokból, amit hivatalosan kaptunk. Persze csak azokból, amit jelenleg nyilvánosság elé lehet tárni.

Translator tudom, hogy provokálsz, de még mindig nem szeretem, ha hülyének néznek. Egy másik fórumon 2 évvel ezelőtt megigértem, hogy egyszer választ kapsz minden kérdésedre. Én nem vagyok szcientológus, így betartom a szavam, ha kivárod és ha megérem. Még mindig nem bízom benned.

Később jelentkezem.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.08. 14:32:27

:: distinct 2007.05.08. 13:39:51
:: A Néphazugság ellen egyébként nemrég nyert pert a szcientológiaellenességéről közismert Tomcat. Jó észben tartani.

Jah, megnyerte a pert, és ki kellett fizetnie a perköltséget (a Néphaziét is). Kicsit sem volt elfogult a bíróság :)

:: SICCUCI 2007.05.08. 13:43:45
:: Persze csak azokból, amit jelenleg nyilvánosság elé lehet tárni.

Publikus, hogy mit és miért nem lehet nyilvánosság elé tárni? (Nem kicsalni akarom az adatokat, csak nagy vonalakban szeretném tudni.)

:: Translator tudom, hogy provokálsz

Ez nem provokáció (az nem így néz ki).

Csak éppen láttam már pár példát arra, hogy a Néphazi hogyan is torzítja a valóságot, és két szögesen ellentétes leírást olvastam.

Ráadásul tisztában vagyok azzal, hogy a szci mely részei veszélyesek annyira, hogy öngyilkosságba lehessen vele valakit kergetni, és melyek nem. A méregtelenítés kifejezetten a NEM kategóriába tartozik.

És ha van valami olyan adat, amely miatt a szci ezt el tudja érni, nekem különösen fontos megismernem, hogy egyrészt én ne követhessek el ilyen hibát, másrészt továbbadhassam másoknak is ezt a tudást.

Valamint ha tételesen tudnád cáfolni DI állításait, azt megköszönném.

:: Még mindig nem bízom benned.

A bizalmat te hozod létre, a te döntésed.
Az pedig, hogy élek vagy visszaélek vele, az az enyém.

sz.csabiii 2007.05.08. 15:41:32

translator
Azt gondolom nem véletlenül nem fogja kiadni az infókat, majd idejében megtudod. Nagyvonalakban sem szabad kiadni.
Nem akarom hivogatni, most még biztosan nem.
Nem akarsz minket felvilágosítani, hogy melyek az életveszélyes részek?

discint
Nem pont ettől is meg kellene védeni a droidokat (a felesleges költéstől)? Á nem, akkor nem jön a zsé.....Ez is undorító....

Mister47 2007.05.08. 16:02:53

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.08. 14:32:27
Ráadásul tisztában vagyok azzal, hogy a szci mely részei veszélyesek annyira, hogy öngyilkosságba lehessen vele valakit kergetni, és melyek nem. A méregtelenítés kifejezetten a NEM kategóriába tartozik.”

Ezekre a részekre én is kíváncsi lennék. Megosztod ezt velünk?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.08. 18:02:11

:: sz.csabiii 2007.05.08. 15:41:32
:: Nem akarsz minket felvilágosítani, hogy melyek az életveszélyes részek?

Tud ilyen lenni az összes listázás (a helyrehozatalok, illetve a IV fokozattól felfelé bizonyos eljárások). Talán tud ilyet okozni a dianetika, illetve az L-ekről hallottam olyat, megkerüli az elme önvédelmi mechanizmusát.

Természetesen ipari mennyiségű biztosítás van ezen esetek elkerülésére, nagyon sok szabályt kell áthágni, hogy öngyilkosságig lehessen juttatni vkit, és nagyon sok előjele van az ilyen eseteknek.

lescor 2007.05.08. 19:42:11

Megrázó volt elolvasni a történteket, de mivel született kekec lélek vagyok, szemet szúrt az alábbi mondat:
"Tanulmányoztam ezeket a szereket, tudom miről beszélek."
Nocsak, arról nem volt szó, hogy pszichiáter végzettséggel is rendelkezik az úr, mivel fogalmam sincs, honnan juthatna még ilyen információk birtokába. Azt azért megkérdezném, hogyan tanulmányozta a szereket? Szedte őket, vagy a környezetében többen szedték, esetleg szabadidejében biokémiát tanult?! Vagy sci tanfolyamon szerezte meg ezt a fajta tudást? Akkor érthető minden.

Megvallom, életem egy nehéz szakaszában én is elmentem pszichiáterhez, szedtem antidepresszánst, és segített. Aztán amikor lemondtam a kezeléseket, a doktornő meg sem próbált tartóztatni, vagy új szerekre rávenni. Azóta gyógyszer nélkül élek, és megtanultam kezelni a gondjaim, mindenféle ezo vagy hit vagy sci hókuszpókusz nélkül.
Persze nem mindenki ilyen szerencsés, és ahogy elnézem, a többiekből élnek a szekták...

kipol 2007.05.08. 19:42:44

Mindennek ellenére, a tragédia számtalanszor lejátszódott... Nyugodjanak békében.

www.factnet.org/Scientology/suicide1.htm

SICCUCI 2007.05.08. 20:24:11

ANAFEB előre elnézést kérek, de ezt nem lehet rövidebben írni:
A Népszabis cikk 2005.08.23-án jelent meg. A fiam halála és a cikk megjelenése között 3 hónap telt el. Ez idő alatt szerettünk volna D.I-tól választ kapni pár kérdésre.

2004. márciusban – husvétkor – egy asztalnál ült az egész család. D.I. és a fiam is,aki arra panaszkodott, hogy nagyon fáj a háta, a mellkasa majdnem beszakad és nem tud rendesen aludni. Én aki akkorra túlestem 2 infarktuson és egy nyitott szívműtéten, tudtam, hogy a tünetek kisértetiesen hasonlítanak. Megkérdeztem, hogy megvizsgáltassam e a kardiológusunkkal, a válasza igen volt, ami kicsit meglepett,mivel nem szokott panaszkodni.
Veszprémben vizsgálták meg először, de a szívét rendben találták. Majd április elejére megbeszélte az orvos az egyik reumatológus orvossal, hogy megnézze a gerincet is. Az is rendben volt. Ekkor otthon is ment orvoshoz, az igaz, hogy nyárra derült ki, hogy pszichés alapon van a hátfájás.
Ekkor került ismeretség utján egy dr.nőhöz 2004.07.21-én 15.00-kor maszek alapon, aki véletlenül pszichiáter volt. /Lehetett volna nőgyógyász is, nem ez a lényeg./
A kapott gyógyszerek hatására újra tudott aludni, a fájdalmai csökkentek. /
A dr.nő kb. 3 órát beszélgetett vele és utána írta fel a gyógyszert.

Ha „dr.”D.I. ennyire ért a gyógyításhoz, meg a diagnosztizáláshoz, akkor hol volt márciustól eddig?

Én már csak azért sem kértem volna, hogy segítsen, mert tudtam az iskolai végzettségét. Akkor még semmi okom nem volt arra, hogy sírjak.

Amikor a kedves sógor és a testvér megtudták, hogy pszichiáter orvosnál volt, 2004.07.31-én megkeresték otthonában. A szcientológus sógor kb.2 órányi séta alatt meggyőzte, hogy jöjjön le velük Veszprémbe, majd ők segítenek.
A tényt közölték a feleséggel, aki mondta, hogy kedden orvoshoz kell mennie. Ekkor a kedves sógor felhívta a dr-nőt és alpári módon közölte vele, hogy ők jobb módszert tudnak a gyógyításra, mint ezek a gyógyszerek.

Vajon miért nem a feleség előtt beszélte meg vele a segítség módját? Nem érdekes?

Augusztus 3-án felvitték a bp-i org.-ba és ezzel megkezdődött a szellemi leépítése.

Nagyon sok barátunk van a mai napig is, az igaz, hogy őket mi választottuk és nem az élet rakta mellénk.
2005.01.05-én volt az ominózus névnap, és amikor megkérdeztük D.I. anyját – mi a Te fiad Dr. D? megsértődött és elmentek. D. I. nem volt jelen.
2005. Húsvétkor D.I. már nem jött hozzánk, mert éppen méregtelenített a maga épített szaunában, aminek a befejezésén a fiam is segédkezett. Mivel D.I. nem volt jelen nem is tudhatja, hogy mi történt. Tény, hogy akkor már nagyon feszültek voltunk, mert éreztük, hogy nagy a baj, és még mindig csak tapogatóztunk szcientológia ügyben. Láttuk a fiam szellemi szétcsúszását, a döntésképtelenségét. Amikor a lányom elé tettük az egyházi számlákat, és az OTP folyószámla elszámolást, elkezdett ordítani, fogta a gyerekeket és elmentek.
Méregtelenítés alatt három hétig nem találkozhattunk a fiammal és kb. másfél hónapig nem volt otthon. A menyem csak a lányommal tarthatta telefonon a kapcsolatot, hogy ne zavarja össze a fiamat. Mi is hibásak vagyunk abban, hogy nem figyeltünk fel ezekre a dolgokra, de mentségünkre legyen, hogy akkor még semmit nem tudtunk a szcientológia módszereiről és megbíztunk a lányomban és a vőmben.
Miért kellett D.I-nek az 1 millió forint, amikor előtte adtak el egy újonnan épített házat és számítástechnikai kft-je volt? Mert sokba kerültek az adományok. Addigra már a város egykor egyik legjobban menő kftje, csőd szélén állt. A dolgozóknak tele volt a hócipőjük, hogy ők dolgoznak a vezetés meg minden pénzt elhord, akinek volt esze, az megszedte magát, kivált és a mai napig önálló tevékenységet folytat.
A feleség valóban elment a misszióba valamilyen tanfolyamra, mert segíteni szeretett volna a férjén, de azon a szombati napon úgy jött haza, hogy neki ebből ennyi elég volt. Ezt D.I. nem tudhatja, mert mi vigyáztunk a gyerekekre.
2004. karácsonyán D.I. a szemembe hazudta, hogy ő csak 11ezer ft. értékü tanfolyamra vitte el a fiamat. A fent és lent nevü tanf. valóban a jegyzettel együtt ennyibe kerül, csak amikor 2005. márciusában előkerültek a számlák kiderült, hogy Ő mint könyveladó,saját sk. aláírással már több mint 300 ezer Ft. értéket áramoltattatott be az egyházukba.
Pszichiátria: 2005.február 16-án ment be saját maga. D.I. kiemeli a zárójelentésből, hogy családi veszekedés miatt került be, de azt nem említi, hogy a zárójelentésben a következő is szerepel: „ Elfogadja az osztályos kezelés szükségességét, ugyanakkor saját elképzelései is vannak a gyógyulásról.(Vitaminok nagy mennyiségben)” Ehhez annyit, hogy nem szedte a gyógyszert, hanem a D.I. féle vitaminokat.
Zárt osztály: honnan tudja, amikor nem látogatta? Egy éjszakára tették oda, mert nem volt hely. Egyébként a Mentálhigiénés Osztályon volt, sebész orvossal, számitástechnikai grafikussal, üvegfestő művésszel.
A pszichiátria valóban nem egy lélekemelő hely, én tudom, mert sokszor voltam a fiamnál, és tudom hogy mit élt át /én is/, de mégegyszer hangsúlyozom, nagy a valószínűsége annak, hogy soha nem került volna oda!
Ki miatt került oda? Nem a dr-nő miatt, hanem a sógor és a testvér miatt, akik kivonták az orvosi kezelés alól és kuruzsló módon próbálkoztak, majd amikor nem ment a kezelés, magára hagyták a bajban. Amikor látták hogy nagyon elb.-ták a gyógyítást, hogy magukat védjék tudomásjelentést irkáltak az egyháznak, amiben őt tették felelőssé azért, mert mi elkezdtünk tiltakozni az egyház ellen.
Feljelentés, sajtóper: az újságcikk megjelenése után, D.I. az egyház főlelkésze szoknyája alá bújva felment a Népszabi főszerkesztőjéhez, akivel hatszemközt beszéltek, mire az újságíró telefonon keresett bennünket, hogy feljelentik, sajtóper lesz, és helyreigazítást kértek. Az én kérésemre, kaptam egy időpontot a főszerkesztőtől, ahol többszemközt az akkor meglévő bizonyítékaimat bemutatva elmaradt a helyreigazítás, a sajtóper.

D.I. azt mondja, hogy nem tartotta vele a kapcsolatot, bizonyíték van rá, hogy igen.

Még annyit: A drogmentesen az OT7 is beismerte, hogy hibát hibára halmoztak, hogy az egyház nyomást gyakorol rájuk, hogy rendezzék velünk a kapcsolatot.

Én nagyon nyitott vagyok erre, amint bekiséri D.I. az ajtónkon a fiamat, hajlandó vagyok a barátja lenni. / Szci. kiadvány, a vőmtől kaptuk: LEHETÜNK EGYSZER BARÁTOK? /

Elnézést, hogy ilyen hosszúra sikeredett.

lptr 2007.05.08. 20:32:53

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.08. 14:32:27
Ráadásul tisztában vagyok azzal, hogy a szci mely részei veszélyesek annyira, hogy öngyilkosságba lehessen vele valakit kergetni, és melyek nem. A méregtelenítés kifejezetten a NEM kategóriába tartozik.”

Úgy gondolom, itt nem elsősorban maga a méregtelenítés maga az életveszélyes. Sőt, ez akár még hasznos is lehet bizonyos szempontból és mértékig. A probléma a közvetett életveszélyben, azaz abban áll, hogy a beteg elhiszi, hogy ezzel a kezeléssel a valódi életveszélyt okozó problémája (fenti esetben a depresszió) is megoldódik, és az így, kezeletlenül, tovább súlyosbodhat. Sajnos akár a történetben szereplő végkifejletig is.

SICCUCI 2007.05.08. 20:42:43

Transzlator és distinct:
még annyit, hogy mi soha nem nyaggattuk a szcientológia miatt, egyszer kérdeztem rá amíg a kórházban volt, de mivel rögtön bezárkózott többet nem említettem. Viszont 2004.ősszel, mikor észrevettem az állapota romlását, próbáltam rábeszélni egyéb, más gyógyítási lehetőségekre, de Őneki csak a sógor volt a drog.Pár nappal, héttel /ezt már nem tudom/ azelőtt, hogy meghalt egyszer tett egy olyan megjegyzést, hogy "összezavartak".
Igen összezavarták!

sz.csabiii 2007.05.08. 21:23:48

SICCUCI
Megdöbbentő. Így még tisztább a kép, köszönöm!
Hirtelen felindulásomban olyat írtam volna, de inkább nem teszem.

translator
A túlzásba vitt szauna okozhat bármilyen szervi betegséget (nekem is van, de tudom hol a határ). A túlzott vitamin bevitel pedig megzavarja a szervezetet, mint az antibiotikumok.
Ha ilyen sok előjele van az esetnek, akkor DI miért is kezelte tovább? Én is tok ám hatásos kezelést...:)

Üdv,

báró Leopold 2007.05.08. 22:51:19

Van olyan büntetőjogi tényállás, hogy kuruzslás (Btk. 285. §) illetve öngyilkosságban közreműködés (Btk 168. §). Szerintem előbbi mindenképpen utóbbi cinkesen, de egy jó ügyésszel talán bizonyítható. Egy feljelentést talán megér a dolog...jó dolog a jog, csak tudni kell hazsnálni.

Special Delivery 2007.05.09. 13:14:52

: SICCUCI 2007.05.08. 20:24:11

:Majd április elejére megbeszélte az orvos az egyik reumatológus orvossal, hogy megnézze a gerincet is. Az is rendben volt. Ekkor otthon is ment orvoshoz, az igaz, hogy nyárra derült ki, hogy pszichés alapon van a hátfájás.

A haláleset után végzett oknyomozást a patológus, és megnézte a gerinc környékét?

Konkrétan fenti mondatot én is hallottam, a rheumatológus barátságosan közölte, hogy kizárható, hogy nekem semmilyen témába vágó betegségem nincs. Ez úgy már négy évvel azután volt, hogy egy sebész téves diagnózisa miatt rám próbálták varrni, hogy "pszichés alapon" van a panaszom (ez a "nem tudom" jobban hangzó magyar orvosi változata). Konkrétan mindkettő "doktor" tévedett, az első panasz biliárdgolyóként alapozta le a másodikat, de pszichés bélyeg megakadályozta az alapos vizsgálódást. Ja, és volt közben teljesen céltalan és eredménytelen műtét is. Évtizedekkel a történtek után is ökölbe szorul a kezem a balfaszokra gondolva. Pláne, miután kiderült, mit kellett volna csináljanak.

:A kapott gyógyszerek hatására újra tudott aludni, a fájdalmai csökkentek.

Ez nyilvánvalóan tüneti kezelés volt, így akármit "meg lehet oldani". Konkrétan: A KEZELÉSEK ALATT MILYEN GYÓGYSZEREKET KAPOTT, MILYEN DÓZISBAN?

:egyszer tett egy olyan megjegyzést, hogy "összezavartak".

Konkrétan ezt egy hitgyülis ismerősöm is mondta, az öngyilkossági kísérlete előtt. Él, de félig rokkantan jött ki belőle. A szektás közös rész az, hogy a HGY és a CoS is nagyon lelkesítően adja elő az univerzális megoldásait.

Az elhunyt férfi esetében én eléggé sanszosnak tartom, hogy volt valami organikus (nem idegrendszeri) panasza, amit butaság miatt a vizsgáló orvosok leszartak. Ha csak a gerincnél maradunk, az egyik tipikus olyan téma, ami akkor is lehet gázos, ha a legjobb rétegfelvétellel sem látszik semmi (konkrét kijelentés egy orthopédustól). Minimum kellett volna próbálják a mozgásterápiát, hogy csak a legkézenfekvőbbet mondjam.

Van egy tippem, amit most még nem írok le.

SICCUCI 2007.05.09. 13:33:29

distict: ennyire részletesen azért nem irtam le, mert akkor Ádámnál és Évánál kellett volna kezdenem és a Marinéninél befejezni. Ez a blog nem az én fiamról szól, ezt ne felejtsd el.Egyébként a reumatológus megállapított egy kisfoku gerincelváltozást, ami nem indokolta azt a hátfájdalmat. A vizsgálat után még három hétig járt Veszprémbe kezelésre, utánna hónapokig masszőr, gyógytorna.
Tudod abban különbözünk, hogy nekem az az érdekes, hogy hol volt ekkor a sógor, a szcientológia segítsége?!!!!
A gyógyszerezést meg kérdezd meg D.I-től Ő olyan okos,hogy mindent tud, és Ő kérte ki először a kórházi zárót, mert a temetés után az volt a legfontosabb neki, hogy a felelősséget másra kenje. Ezzel keltette fel a mi gyanúnkat, hogy valami nem stimmel vele kapcsolatban.

Special Delivery 2007.05.09. 13:44:59

:SICCUCI 2007.05.09. 13:33:29

:ennyire részletesen azért nem irtam le, mert akkor Ádámnál és Évánál kellett volna kezdenem és a Marinéninél befejezni


Nem is baj, ELÉG, HA A PSZICHIÁTERTŐL KAPOTT GYÓGYSZEREKET NEVEZED MEG EGÉSZEN KONKRÉTAN.

(Szerintem a CoS és az orvosok is ott baszták el, hogy pszichés problémával azonosítottak egy prózai, fizikai, organikus eredetűt. És elérték, hogy a férfi magát hibáztassa. Pl. egy jó kis porckorongprobléma nem biztos, hogy akár egy rétegfelvételen is kiderül, ha nem találja el a vágósík)

eerdeklodoo 2007.05.09. 14:32:21

distinct, megfordult mar a fejedben esetleg annak lehetosege is, hogy a szcis bogyok sem tettek jot a fiunak? lehet nem az vegzett vele, de hogy nem tettek jot? vagy ha tenyleg javult a pszichiaternel, miert kellett kiragadni onnan? a vilag osszes bajat a pszikre kenni... hat ez az egyik legrohejesebb ebben a vallasnak nevezett orultsegben.

miert van az, hogy minden tragikusan vegzodo eset kapcsan ra van kenve a pszikre meg a dokikra az egesz? vallalt valaha felelosseget barmiert a neves egyhaz? aa, ne valaszolj...

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.09. 16:48:17

Levélben érkezett, küldője sajnos nem tudott belépni a regisztrációjával:

::Olvasom, hogy Demecs ezt reagálta az "agyonszaunáztatás" vádjára:
"A szaunázás napi időtartama napi 2-4,5 óra. A szauna hőmérséklete 60 celsius, aminek célja izzadás kiváltása. A méreganyagok a bőrön át a verejtékezés során távoznak. Ezt elismerem, tényleg büdös lehet."

Na ez, úgy ahogy van, ostobaság, mégpedig többszörös!
Történetesen elég sok évig szaunáztam ahhoz, hogy tudjam, hogyan kell csinálni, na ezt mondanám el röviden.

Először is, 60 foknak kb. semmi értelme sincs, ahhoz, hogy valami hatása is legyen, valóban 90-100 fokra van szükség. De nem ám napi 4 órára, hanem egyszerre maximum 15 percre, és ezt lehet egy nap alatt legfeljebb 3-szor vagy 4-szer (!!!) ismételni. Már aki bírja, sok ember szervezete ugyanis egyáltalán nem viseli el a szaunázgatást, pláne 10 percnél tovább. (Akadnak, akik 5 percekre mennek be.) Ráadásul ezt is gyakorolni kell. Én a végefelé a 3x15 percet 110 fokon már meg tudtam csinálni, ha nagyon muszáj volt, akkor melegebb klímán is (a hülye yuppie-gyerekek ugyanis úgy próbálják kizavarni a bent lévőket, hogy eszetlenül felfűtik az egészet, persze 2-3 perc után már ájulnak is el, haha).
Na most, ahhoz, hogy a dolog hatékony legyen, nem árt, ha fokozod a keringésedet is (különben annak speciel tényleg jót tesz a szauna). Itt jön a képbe a szaunakorbács, vagy ha nincs, akkor a törölköző, amivel csapkodhatod magad, hogy áramoljon a vér. Vagy akár vakargathatod is magad, szép vörös lesz tőle a bőr de elmúlik. Így mondjuk már jó eséllyel lehet méregtelenedni is valamit.

De a legfontosabb, amit úgy látszik, a szci-k már nem jegyeztek meg, hogy szauna után LE IS KELL ÁM ZUHANYOZNI, például azért, hogy lemosd a kiizzadt cuccokat. (Meg hogy helyretedd a szervezetedet!) Mégpediglen úgy illik, hogy ha lehet, annyi időt zuhizz, amennyit bent voltál, és amennyire csak bírod, hideg vízben. (Persze a rögtön zutty alá nem jó, mert az viszont árt a szívnek, fokozatosan kell bemászni, na.) Szóval, ha valaki szabályosan játszogatja, akkor még az is lehet, hogy sikerül méregtelenítenie magát. (Plusz 2-3 órával tovább fent fog tudni maradni este, plusz jobban lehet fogyni HA utána mozogsz valamit, például úszol.) Büdös csak akkor lesz valaki, ha nem mossa le magát, ebből is látszik, hogy Demecs semmit nem értett a dologhoz, azaz a szauna nem tehet a szci ostobaságáról. (Sőt, sokkal frissebb illata lesz a bőrnek meg a hajnak is, ha valaki rendszeresen szaunázik, erről ennyit.)

Csak ezt akartam hozzátenni a történethez, amit - sajnos - már ismertem.

Remélem, jól fognak alakulni a fejlemények, sok ember drukkol Nektek!

kis ember 2007.05.09. 18:19:34

„Amikor elmondtam neki, hogy mivel foglalkozom be akart szállni a vállalkozásba és adott 1MFt-ot. Ezt később megbeszéltük, hogy csak kölcsön fogadom el. Azt mondta, hogy egy évig nem lesz szüksége rá. Mikor két hónap múlva a felesége kérte, hogy adjam vissza, azonnal visszautaltam úgy, hogy máshonnét kértem kölcsön. Ennek nyoma kell, hogy legyen náluk is.”
De nála is! Miért nem írta mondjuk: Birtokomban van a számla, hogy visszautaltam… stb”

„2004 októberében Sutyi napi 15-20km-t futott. A Maratonra készült kollégáival. Új vállalkozásba kezdett.” (…) „2005 februárjában a család és a kollégák nyomására végül újra elment Győrbe, a pszichiátriára.”
Ha ennyit futott, meg egészséges volt, mért nyomta a családja, hogy visszamenjen a pszichiátriára. Aki ilyen életvidám és egészséges, azt elég nehéz lehet visszaküldeni a dilidokikhoz.

„Ez a kórházi felvételi lapon családi veszekedésként van feltüntetve, de tudomásom van róla, hogy ez éjszaka történt és István elmondása szerint a felesége megverte előtte.”
???
Mi ez a nő? Gerelyhajító? Karatés?

„Önt is lebeszélném. Tanulmányoztam ezeket a szereket, tudom miről beszélek.”

Én is lebeszélnék mindenkit a szcientológiáról. Tanulmányoztam a módszert, tudom mit beszélek.

Na, most melyik a hitelesebb? Kb ennyit ér, amit mond.

Mister47 2007.05.09. 18:49:22

A történetet én is hallottam/olvastam, de végre itt kicsit több információ is napvilágra került. Ez az eset kitűnő példája annak, hogy hogyan lehet hasznot húzni valakinek a „nyomorából” , „elesettségéből”.

Egy árulkodó idézet Demecs Istvántól (aki bár nem orvos, rutinosan diagnosztizál):
„Persze hogy nem. Fizikai okokat kerestek egy lelki probléma esetén. A pszichiáternő sem kezelte, hanem antidepresszánst írt fel neki.”

Egyszer persze majd eljön az idő, mikor már ő sem lesz hasznos az egyház számára és ilyen vagy olyan módon kirakják onnan. Akkor majd ő is lehetőséget kap, hogy szembe nézzen magával. Kérdés, hogy addig még hány ember jut hasonló sorsra?!

Gigi1 (törölt) 2007.05.09. 19:39:07

Itt valakinek meghalt a fia! És nem értem, miért lenne érdeke a szciket hamisan vádolni. Egy ilyen esetben nincsenek érdekek, csak tények, legalábbis egy anya számára biztosan.
Ha az én gyerekemmel történne ilyen, akkor én is mindenképp az igazságot keresném, és ha őt a pszi szerek, kezelések tették volna tönkre, akkor kézzel-lábbal harcolnék ezen módszerek ellen, vagyis inkább az ellen, aki személyesen tehet róla.
De itt nem ez történik. Ez az anya meg van róla győződve, hogy fia halálában a szcinek jelentős szerepe van.
Mégegyszer kérdem: MIÉRT lenne érdeke a szciket hamisan vádolni????

Special Delivery 2007.05.09. 23:19:11

: Gigi1 2007.05.09. 19:39:07
:És nem értem, miért lenne érdeke a szciket hamisan vádolni.

Ezért lenne jó pontosan leírni, kitől, mikor milyen bogyókat kapott. De nem teszik. Pedig mi kíváncsian várjuk.

Gesztenye3 2007.05.09. 23:28:32

distinct,
Kiknek a nevében beszélsz? Ki az a MI? A szci-s haverok? Rajtad kívül ez itt szerintem senkit nem érdekel és valószínűleg a család már nem is emlékszik rá. Tényleg semmi tapintat nincs benned a család iránt? Javaslom, hogy szállj le róluk, mert ha lehet az eddigieknél is népszerűtlenebbé teszed magad ezen a fórumon (bár az eddigieket nehéz lesz überelned).

Sajnálom, hogy nem látod a csepptől a tengert! Ha ezt magától nem érti meg valaki, akkor nincs mit magyarázni rajta.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.09. 23:42:46

Most csak ezt vesézem végig, mert alapvető réseket találtam a méregtelenítő program ismeretében:

:: anafeb 2007.05.09. 16:48:17
:: Levélben érkezett, küldője sajnos nem tudott belépni a regisztrációjával:

:: Történetesen elég sok évig szaunáztam ahhoz, hogy tudjam, hogyan kell csinálni

Na ANNAK a szaunázásnak semmi köze nincs a méregtelenítéshez.

::De nem ám napi 4 órára

Természetesen NEM kötelező 4 órát bent tölteni. Ha sok, ki kell menni, megfürdeni, utána vissza is lehet menni.

:: ezt lehet egy nap alatt legfeljebb 3-szor vagy 4-szer (!!!) ismételni.

60 fokot akkor talán többször...

:: Na most, ahhoz, hogy a dolog hatékony legyen, nem árt, ha fokozod a keringésedet is

Pont erre (is) való a niacin. Igen keményen serkenti a bőrben a vérkeringést. Finoman fogalmazva összeszarod magad a viszketéstől, ha túl sokat zabálsz be belőle egyszerre.

:: szép vörös lesz tőle a bőr de elmúlik.

Niacin dettó.

:: hogy szauna után LE IS KELL ÁM ZUHANYOZNI

Azt hittem, ez alap. Ellenben ha valaki tenger B1-vitamint zabál, annak bezony szaga lesz, nem kicsit, nagyon.

:: Plusz 2-3 órával tovább fent fog tudni maradni este

Vagy hamarabb fel fog tudni kelni reggel, mint én :)

:: plusz jobban lehet fogyni HA utána mozogsz valamit, például úszol.

Előtte van fél óra futás.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.09. 23:48:20

A méregtelenítésre visszatérve:

Egy rosszul végzett méregtelenítéssel meg lehet ölni vkit (különösen pl. ha hány, és visszazavarják a szaunába.)

De sok-sok vitamin beszedetésével nem lehet vkit öngyilkosságba kergetni.

Csak egy gyors kérdés:

"2005.február 16-án ment be saját maga."
Május 16.-ig mi a fenét csináltak vele a pszichiáterek? És ők miért ártatlanok???

Special Delivery 2007.05.10. 00:21:04

Még egyszer: BIZONYÍTOTT, hogy fiatalok dupla eséllyel lesznek öngyilkosok, és KÖZTUDOTT, hogy az összes orvos között a pszichiáterek négyszeres eséllyel lesznek öngyilkosok.

Mondjuk nekem sok évet elvett az életemből, hogy istenbarmai pszichés panasznak könyveltek el egy valós, létező, bizonyítható fizikai sportsérülést, amit egy kurvázós doktor baszott kivizsgálni, helyette az asszisztensnőkben járt könyékig.

Mindent egybevetve, ha a szegény áldozatnak mondjuk volt egy gerincbetegsége, amit nem kapott jól el a diagnosztika, és megpróbálta a pszi és a CoS is meggyőzni, hogy igazából vetített lelki betegség, amikor majdnem összepisálja magát a fájdalomtól... hát bizony én is meggondoltam volna, akarok-e ÚGY élni.

anafeb fia 2007.05.10. 00:25:48

És ha a huzavona tette vele mindezt? Ha a szcientológusok ténykedésének köszönhetően (nem a szaunára gondolok) összezavarodott? Ha már nem tudta, hogy kiben bízhat? Hogy kik a barátai, és hogy kik azok, akikre számíthat? Ha emiatt egyszerűen kicsúszott a talaj a lába alól? Nagyon jók ám az emberek összezavarásában, "új nézőpontok" szolgáltatásában. Telenyomják az embert az eddigiekkel mindenképpen, de néha még egymásnak is ellentmondó adatokkal, amikre ugye elég nehéz bármit is építeni. Ha sikerül is, ellenkező behatásra összeomlik, mint egy kártyavár, és lehet elölről kezdeni. Idegőrlő tud ám lenni! Nekem ezek ismerős érzések...bár nálam elég volt egyszer-kétszer összedönteni ezt a kártyavárat, nem volt ott egy Demecs, hogy mindig újjáépítse.

Special Delivery 2007.05.10. 00:34:45

: anafeb fia 2007.05.10. 00:25:48

Az áldozatnak volt egy problémája. Erre senki érdemi megoldást adni nem tudott, de úgy a pszichiátria, mint a CoS azt erősíthette, hogy a probléma belőle magából fakad. És közben egymást minden másban cáfolták.

Ismertem valakit, aki egy biciklibaleset után évekig csak ülve, tenyérbe támasztott fejjel tudott aludni, míg végül meg nem gyógyították egy amerikai fizikóterápiával. Elmondása szerint pokol volt az élete. Most képzeljük el ugyanezt, miközben hülyék zsongják a fülébe, hogy ő csinálja csak magának a panaszokat. És nem tud aludni.

Helyben vagyunk.

Egyébként konkrétan milyen gyógyszert adtak neki?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.10. 00:53:00

Én is eleve a huzavonára szavazok. DI egyszerűen nem jutott olyan jellegű auditáláshoz, ami a szci auditálásra vezetné vissza a problémáját.

A stabil adatainak folyamatos kiütögetése és a csupa "jószándék"-ból segítés (legalább két irányból) okozhat ilyesmit.

Gesztenye3 2007.05.10. 07:55:57

Persze, mossunk összze mindent ügyesen megint. Igen, valószínűleg a huzavona okozhatta a tragédiát, mert egy idő után már gondolom nem tudta az áldozat, hogy melyik módszernek higgyen.
Csak annyi a különbség, hogy a psziciáter nem próbálta teletömni a fejét szci ellenes propagandával, hanem végezte a dolgát, míg ez a másik oldalon bőven megtörtént.

Mitől érezte DI feljogosítva magát műszaki végzettséggel, hogy kivegye az illetőt a kezelés alól, és a saját eszközeivel, a kuruzslás kategóriáját bőven kimerítve, "gyógyítsa"?

Felháborító, agresszív viselkedés. Ha lett volna benne egy cseppnyi tapintat és tényleg nyitott a beteg problémájára, akkor észreveszi, hogy pont az a huzavona, amit tulajdonképpen ő gerjesztett fogja a vesztét okozni.

De őt nem érdekelte, csak hogy be legyen fizetve a pénz az egyház kasszájába és hogy teljes kontrollt gyakoroljon a beteg felett. Aztán mikor nem tudott mit kezdeni vele, ő volt az első, aki közbenjárt, hogy az egész szépen a pszichiátriára legyen kenve.

Szerintem ez teljesen egyértelmű és felesleges rágódni a szauna és gyógyszerek című gumicsontokon.

sz.csabiii 2007.05.10. 09:13:54

Translator,
A 60 fokos szauna nem ér semmit....Az infra szauna már 25 fokon is ér vmit, viszont kifejezetten felhívják a figyelmet, hogy heti 3-4 szer max 30 perce szabad használni, utána káros.

Distinct
Mindig olyan ügyesen válaszolsz minden kérdésre, de arra valahogy véletlen elfelejtettél, hogy ki az a MI aki várja a gyógyszeres kérdésedre a választ. Te is orvos vagy, hogy tod mire mit kell szedni? Sci orvos (kuruzsló)?

Gesztenye jól fogalmazott, Ti ketten ügyesen összemostok mindent. Egy hátfájás miatt nem lett volna öngyilkos....szerintem.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.10. 09:24:28

Én ezeken a csúsztatásokon, összemosásokon nem csodálkozom, LRH egyértelműen leírja, hogy hazudni kell, csak így lehet manipulálni az embereket. Egy jó szci pedig betartja a leírtakat. Demecset az egyház is elítélte a tette miatt, és jól meg is büntették érte, Visszaminősítették. Hibázott az egyház szerint is.

Ügyes nagyon, mert így aztán megint egy csomó pénzt befizethet(ett), hogy visszaküzdje magát az elért szintjére. Ezzel is csak az egyház nyert. Hogy Demecs hogy érzi magát a bőrében, arra azért kíváncsi lennék.

Special Delivery 2007.05.10. 09:58:12

: Gesztenye3 2007.05.10. 07:55:57

:kivegye az illetőt a kezelés alól

Nem hiszem el, hogy kiadták volna neki kizárólagos gyámság nélkül.

:Szerintem ez teljesen egyértelmű és felesleges rágódni a szauna és gyógyszerek című gumicsontokon.

Mivel nem írják le, milyen antidepit kapott, nem tudjuk azt sem megvizsgálni, hogy mennyivel nőtt az esélye tőlük az öngyilokra. Erről ugyanis van elég tudományos publikáció. Mint ahogy arra is, hogy ugyanezektől a szerektől 65 év fölött csökkent volna az öngyilokesélye. De EZT biztos nem mondták el a szüleinek.

: sz.csabiii 2007.05.10. 09:13:54

Elolvastam LRH méregtelenítős könyvét, és ott nedves (locsolt és neminfra) szauna van előirányozva. Megkérdezve egy MB1-es sportolót, 90-100 fokon kétszer háromnegyed óra SIMÁN kiadja.

:ki az a MI aki várja a gyógyszeres kérdésedre a választ.

MINDENKI aki az OKRA kíváncsi. Mint mondtam, kapásból tucatnál több bevett (nem CoS, hanem TUDOMÁNYOS) publikációt tudok hozni, gyógyszer függvényében, mennyivel rontják az öngyilokstatisztikát.

:Te is orvos vagy, hogy tod mire mit kell szedni?

Tudom, mi mivel rontja az ember esélyeit.

:Sci orvos (kuruzsló)?

Nem, de ilyen nem létezik. Vannak nagypofájú droidok, mint mindenütt, és óvatos duhajok, mint Translator.

Jancsa Jani · http://burger.blog.hu 2007.05.10. 11:49:59

Ismét wiwen bongesztem --> allashirdetes... mar itt gyanus lett: Budapest > Állást kínál > Egyéb
Nemec Mariann [Medvecz Josephine] Feladva: május 10., 09:51

EGYHÁZ MUNKATÁRSAKAT KERES! Munkatársakat keresünk. Akik szeretik az embereket. Akik segíteni akarnak másoknak. Akik nem csak magukra gondolnak, és kihívásokat keresnek.Képzés, fizetés. Küldj egy e-mailt nekem, hogy érdekel,és megbeszélünk egy személyes találkozót.Vagy telefonálj be és kérj egy időpontot a 321-52-90-es számra, hogy megkapj minden infót. A cél amiért dolgozhatsz, egy örültség és háború nélküli világ, ahol a tehetség virágozhat, és a tisztességes emberek jogai megadatnak. Faj, nem, kor és vallási hovatartozás nem számít, elfogadjuk a segítségedet. Az embereknek segítségre van szüksége.

No igen, vajon melyik egyház lehet ez...==>
Ezt csinálom, mikor dolgozom
A szcientológia egyházban dolgozom.

Köszönjük, no comment...

Jancsa Jani · http://burger.blog.hu 2007.05.10. 11:52:23

apropo, mint a nevemben is lathatjatok, csinalunk nehanyan egy netes magazint, és az ilyen baromságok leleplezése végett, már magam is gondoltam rá, hogy az egyik szamunkban megejtjuk kicsit a témát a felvilágositás érdekében.... aki segítene benne/társulna ehhez/bármit hozzá tudna tenni/ötlete lenne, az nyugodtan dobjon egy mailt rám, megkoszonném!

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.10. 11:54:25

:: Gesztenye3 2007.05.10. 07:55:57
:: Igen, valószínűleg a huzavona okozhatta a tragédiát, mert egy idő után már gondolom nem tudta az áldozat, hogy melyik módszernek higgyen.

Így igaz.

:: Csak annyi a különbség, hogy a psziciáter nem próbálta teletömni a fejét szci ellenes propagandával

Nem. Kábítószerekkel tömik tele a fejét. A zűrzavar ugyanúgy biztosított. :(

:: Ha lett volna benne egy cseppnyi tapintat és tényleg nyitott a beteg problémájára, akkor észreveszi, hogy pont az a huzavona, amit tulajdonképpen ő gerjesztett fogja a vesztét okozni.

Azért tegyük hozzá, hogy ez a hozzáállás mind a két részről fennállt.

:: sz.csabiii 2007.05.10. 09:13:54
:: A 60 fokos szauna nem ér semmit....

Lassan írom, hogy megértsd: NEM a szauna melege a fő hatóerő, hanem a niacin. A szauna csak rásegítés.

:: anafeb 2007.05.10. 09:24:28
:: LRH egyértelműen leírja, hogy hazudni kell, csak így lehet manipulálni az embereket.

Köhömm, ez egy hosszú téma, maradjunk annyiban, hogy ez NEM felszólítás volt, csak éppen a szövegkörnyezetet is ismerni kellene...

:: Demecset az egyház is elítélte a tette miatt

Erről kicsit bővebbet tudhatnék?

:: sz.csabiii 2007.05.10. 09:13:54

:: Elolvastam LRH méregtelenítős könyvét, és ott nedves (locsolt és neminfra) szauna van előirányozva.

Olvasd el újra. A könyvben ez van írva:

Eddig a legtöbb embernél a bőséges izzadás kiváltására a száraz szauna használata bizonyult a leghatékonyabbnak. Lehetséges, hogy néhány ember jobban izzad nedves szaunában – ezt még nem teszteltük teljesen. Meglehet, hogy ez egyénenként változik. Nincs olyan előírás a programon, mely tiltaná a nedves szauna használatát. Bármilyen szaunát alkalmazunk, mindössze az a cél, hogy olyan rendszert használjunk, mely a legtöbb izzadást teszi lehetővé a személy számára.

Ahol van rá mód, gőzfürdő is használható, a szaunáéhoz hasonló hőmérséklettel. Pontosan ugyanaz a célja, mint a száraz szaunának, és fölvetődött, hogy talán gyorsabban is hathat, ám ez nem nyert megerősítést. A gőzfürdő hasonló hatást produkál, úgyhogy mindkettő használható.

anafeb fia 2007.05.10. 14:31:41

Levélben érkezett, a regisztrációja sajnos nem működik, így bemásolom ide. Hasznos infok a vitaminokról:

Röviden akkor pár vitaminról:

B12 - nem tudok róla, hogy ezt ki lehetne izzadni. Való igaz, hogy általános élénkítőszerként is használható, segíti az idegi/mentális működést, de általánosan is jó a kernigésnek, anyagcserének, stb. Túl sokat bevenni belőle azonban még akkor is felesleges, ha azon kívül, hogy étvágygerjesztő hatású (tehát közvetetten hízlal), nincs túladagolási hatása. (Állítólag. Én nem lennék biztos benne, mert bár vízben oldódó vitamin, pl. a máj képes raktározni...) Az ok egyszerű: minél nagyobb a beszedett mennyiség, annál kisebb arányban történik felszívódás. Ez azonban a bélben történik, tehát amit fel sem vett a szervezet, nem tudja kiizzadni. (Egyébként természetes úton is könnyen "beszerezhető", mert a legtöbb húsfélében van ilyen, de halban és tojásban pl. különösen sok.)


B1 - Ez valóban fontos méregtelenítő anyag, de még fontosabb, hogy pl. a szénhidrátanyagcserét is ez segít "belőni". Általában természetes körülmények közt van belőle elég, B1 van húsban, krumpliban, gabonában, stb. Hiánybetegség leggyakrabban alkoholistáknál jelentkezik, az alkohol asszem gátolja a felszívódást (vagy az élettartamát? Nem tudom.) A másik ciki helyzet a kiegyensúlyozatlan táplálkozás, ugyanis hiába van sok mindenben, pl. vannak olyan fogyókúrás módszerek, amikkel pont el lehet kerülni a B1-et. Ilyen esetekben kell szedni, viszont a tartós, nagy mennyiség viszont már mérgező is lehet! (Azon kívül, hogy tippem szerint a hormonháztartásnak sem tesz túl jót.)

B6 - Erre szokták mondani, hogy jót tesz az idegműködésnek, illetve hogy általános serkentőszer. Egyébként nem csak annak, mert a zsír/aminosav anyagcserében is fontos szerepe van, továbbá segíti bizonyos nyomelemek felszívódását is. Hiány általában csak akkor alakul ki, ha valakinek nagyon kiegyensúlyozatlan a táplálkozása. Viszont: ezt csúful túl is lehet adagolni, és akkor valóban olyan tünetek jelentkezhetnek, mint hányás, fényérzékenység, étvágytalanság, belső fájdalmak, stb. Ráadásul, mivel emeli a szervezet dopamin/adrenalin szintjét is, a hormonháztartást is felboríthatja, de nagyon. (Ami egyébként akár mondjuk a pajzsmirigyre vagy a mellékvesére is visszahathat, ha pedig ez megtörténik, akkor már gond van, nem kicsi.)

B3 (Niacin) - A személyes véleményem szerint, hogy ez belekerült az általános vitaminpakliba, egy jó nagy tévedés. Kezdjük ott, hogy ezt az anyagot az emberi szervezet is elő tudja állítani. Hiány csak kifejezetten fehérjeszegény táplálkozásnál alakul ki, egyébként. Viszont a B3 randán belenyúl az egész anyagcserébe, valószínűleg csak azért volt rá szükség, hogy a többi vitamin ilyen jellegű hatásait ellensúlyozza (???) Igazából, ezt külön csak akkor kell(ene) szedni, ha már egyébként is nagy a baj, pl. az egekbe szaladt valaki koleszterinszintje, akkor viszont nagyon. Egyébként nem elég, hogy szinte mindennel. kölcsönhatásba lép, túladagolva viszont a májat is rongálja!


Egyébként is piszok veszélyes játék szakértő (!!!) orvos felügyelete nélkül belepiszkálni az ember anyagcseréjébe, mert az égvilágon minden mindennel összefügg. Ezt úgy kell érteni, hogy az ember belső anyagcseréje nagyon kényes egyensúlyokon nyugszik, amiket normális esetben a szervezet különféle visszacsatolások révén kontrol alatt tud tartani. Ha ezt kívülről, önkényesen felborítjuk, akkor leginkább csak találgatni lehet, mi fog történni és miért. Kicsit az a gyanúm az eddigi információim alapján, hogy a szci vitaminkúrája a természetes helyett egy mesterséges egyensúlyt próbál a szervezetre ráeröltetni, amivel még az orvostudomány sem mer próbálkozni, mert ők legalább elismerik, hogy mennyi mindent nem tudnak. Olyan pedig nem nagyon van, hogy valamit nem lehet túladagolni. Ha valamit ugyanis lapátolsz bele a szervezetbe, akkor még ha nem is halmozódik fel (mert mondjuk vízoldható és gyorsan ürül), hirtelen az történik, hogy csökken az adott anyag felvételének a hatékonysága, ami viszont jó eséllyel hiányt fog eredményezni, amikor abbahagyod az eszetlen mennyiséget! (Arról nem is beszélve, hogy sokkal több anyag okoz függőséget, mint az úgy a köztudatban benne van...)
Azt már csak halkan feltételezem, hogy a szci azért nem tud sem a betegségekkel, sem a várandóssággal, sem más "nem normális" állapottal mit kezdeni, mert a zseniális megavitaminkúrájuk többet árt mint használ ilyen esetekben... (Naná! Ahhoz pl. nem kell nagy ész, hogy az ember tudja hogy egy terhes nőnek fokozott mennyiségű kalciumra van szüksége!)

Special Delivery 2007.05.10. 15:14:38

A szci által javasolt dózisoknak egészségre ártalmas voltáról talál valaki dokumentációt?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.10. 15:52:31

:: anafeb fia 2007.05.10. 14:31:41
:: Levélben érkezett, a regisztrációja sajnos nem működik, így bemásolom ide.

Bocs, hogy rajtad keresztül levelezünk, én csak pár dolgot akarok tisztázni a méregtelenítéssel kapcsolatban.

Először is, a méregtelenítés igáslova a niacin, az összes többi szinte csak azért van, hogy egyensúlyban legyenek a vitaminok és az ásványi anyagok, illetve felgyorsuljon a hatás.

:: B12 - nem tudok róla, hogy ezt ki lehetne izzadni.

Nem is cél. Ellenben tudtommal a szervezet évekre elegendő mennyiséget tárol belőle, így elég nehéz lehet túladagolni. (Szertintem)

:: B1 - Ilyen esetekben kell szedni, viszont a tartós, nagy mennyiség viszont már mérgező is lehet!

:: B3 (Niacin) - A személyes véleményem szerint, hogy ez belekerült az általános vitaminpakliba, egy jó nagy tévedés.

Nem, mint írtam, eköré épül a teljes program :)

:: Kezdjük ott, hogy ezt az anyagot az emberi szervezet is elő tudja állítani.

De túl keveset. A méregtelenítés során grammokat(!) kell belőle szedni.

:: Hiány csak kifejezetten fehérjeszegény táplálkozásnál alakul ki, egyébként.

Meg túl sok kukorica egyoldalú zabálásánál :)))

:: túladagolva viszont a májat is rongálja!

Mivel "méregtelenítő vitamin" néven fut, nem csoda, ha a felszabaduló méreganyagok terhelik a májat. Ez is lehet oka.

:: Egyébként is piszok veszélyes játék szakértő (!!!) orvos felügyelete nélkül belepiszkálni az ember anyagcseréjébe

Tudtommal a magyar törvények szerint orvosi felügyelet nélkül tilos méregtelenítést végezni, és láttam már szci formanyomtatványt, azon van egy néhány oldalas orvosi véleményezési rovat is.

:: ami viszont jó eséllyel hiányt fog eredményezni, amikor abbahagyod az eszetlen mennyiséget!

Mondjuk ezért kell fokozatosan leállni a nagy adag vitaminokkal...

:: (Arról nem is beszélve, hogy sokkal több anyag okoz függőséget, mint az úgy a köztudatban benne van...)

A vitaminok közül melyik?

:: (Naná! Ahhoz pl. nem kell nagy ész, hogy az ember tudja hogy egy terhes nőnek fokozott mennyiségű kalciumra van szüksége!)

Azt meg mondjuk nem mondják neki, hogy csak savas közegben szívódik fel, és ezért inkább ne tejből akarja beszerezni :)

Végül: abban ugye egyetértünk, hogy ezekkel az adagokkal még így is max megölni lehet vkit, nem pedig öngyilkosságba kergetni?

eerdeklodoo 2007.05.10. 15:54:44

az informed.hu-ról:
Egyes vitaminok, különösen a zsírban oldódó vitaminok, túladagolása ugyanúgy kárt okoz, mint a vitamin hiány. Például az A vitamin túladagolás hajhullást, bőrszárazságot, a száj kisebesedését,étvágytalanságot, hányást okoz, sőt súlyosabb esetben pszichés zavarokat, májkárosodást okozhat.

De nem kell messzire menni. Nyiss ki egy gimis bioszkönyvet és megtalálod a túladagolás hatásait.

A szci által javasolt dózisoknak egészségre kedvező hatásáról talált valaki dokumentációt? mondjuk hubbard és a vitaminkirály mellébeszélésén kívül?

Special Delivery 2007.05.10. 15:56:48

Translator, megkaptad a levelemet?
Ha igen, kérlek válaszolj rá!

kipol 2007.05.10. 15:58:50

Ajánlom még a guglit minden kedves érdeklődőnek: hypervitaminosis
www.google.hu/search?hl=hu&as_qdr=all&q=hypervitaminosis&meta=

Special Delivery 2007.05.10. 15:58:51

:eerdeklodoo 2007.05.10. 15:54:44

:De nem kell messzire menni. Nyiss ki egy gimis bioszkönyvet és megtalálod a túladagolás hatásait

Bemásolnál ide konkrétan egy részt, ami Translator állításait cáfolja? Bár a Lancet hivatkozások is elegendőek, az ezirányú tudományos publikációkról. :-)

Special Delivery 2007.05.10. 16:03:35

P-R-O-Z-A-C (kötőjelek nélkül, mert a blog nem engedi a dilibogyó nevét egyben beírni - IGEN!)

Special Delivery 2007.05.10. 16:04:13

És ezt így együtt tessék bátran beírni a gugliba...

kipol 2007.05.10. 16:05:41

Csak azért, distinct nehogy halálra izgulja magát, játsszuk le.

-Egyébként konkrétan milyen gyógyszert adtak neki?
-P r o z a c vagy Z o l o f t vagy S e r o x a t vagy L u v o x (avagy egyéb, tetszés szerinti pszichiátriai drog)
-EGYÉRTELMŰ! Itt meg itt meg itt mindenki megnézheti azokat a kutatási jelentéseket, amik VILÁGOSAN igazolják az öngyilkossági hajlam megnövekedését, és ha idegmérgekkel tömték tele, nem csoda, hogy ez történt! A pszichodroidok a szcikre akarják kenni, pedig a pszichiáterek lelkén szárad!
GAME OVER

Az egyszerűség kedvéért:
1. Eddig is tudtuk, mi a véleménye distinctnek a pszichiátriáról.
2. Eddig is tudtuk, mi a véleménye a szciknek a pszichiátráról.
3. Eddig is tudtuk, hogyan tesznek egyenlőségjelet bármely pszichiátriai visszaélés és a Horváth-ügy közé.
4. Látható, hogy H. I. idegenkedett a gyógyszerektől. Tehát valószínűsíthető, h. nem vette be az előírt mennyiséget.
5. A hozzáférhető adatokból, különös tekintettel a 4-es pontra, még egy gyakorlott klinikai farmakológus is max. ködös feltételezésekbe bocsátkozhatna a gyógyszerekkel kapcsolatban ebben az ügyben.
6. Farmakológus híján, itt van nekünk a magabiztosan követelőző distinct, aki tuti véleményt adna, hiszen MÁR ELOLVASOTT NÉHÁNY TUCAT KÖZLEMÉNYT, bizony, innentől ld. 1.
.7 Ezúton is kívánok neki, úgy a magam, mint a blog többi olvasója nevében, további kellemes vergődést.

Special Delivery 2007.05.10. 16:23:55

Hát tudsz te gondolkodni! Lelepleztelek! Most már tudom, hogy nem BKV ellenőr vagy!:-)

Jack Bauer 2007.05.10. 17:11:35

Distinct,

nagyon jó vagy! Hihetetlenül sokat fejlődtél az utóbbi hetekben! Kőkeményen tolod le itten a komm. drilleket a gyaur wogok torkán. Csak így tovább, ne feledd, hogy a mocskos ellenség levadászható, perelhető, megsemmisíthető.

Ha sikerül Demecs kolléga baklövését is elsimítanod, akkor elutazhatsz clearwater-be, ingyen OT XIII+1 auditálásra, és végre megkapod a néger kurvát, akit kértél.

Ne idézz ebből az üzenetből, mint a múltkoriból, mert ez most csak a számodra látható! Ha idézel belőle, akkor lebuktatod a konspirációnkat. (Ezt a speciális üzenettípust természetesen LRH adatai alapján fejlesztettük ki, nemrég találtunk rá a jegyzettömbjében, rögtön a "hogyan mossunk szcientológus módra fogat", illetve a "cigaretta megvéd az atomcsapás ellen" című szöszenetek mellett.)

Üdv,
legjobb haverod az ORG-ból

P.S. Nem voltál ott a múltkori szeánszon, nekem kellett helyetted a számmal fényesre szopogatnom Hubbard virtuális ceruzáját. Jössz nekem eggyel! ;)

Special Delivery 2007.05.10. 17:27:00

:Jack Bauer 2007.05.10. 17:11:35

Kösz, milyen volt tegnap a Riskával?

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.10. 17:44:46

:: eerdeklodoo 2007.05.10. 15:54:44
:: De nem kell messzire menni. Nyiss ki egy gimis bioszkönyvet és megtalálod a túladagolás hatásait.

Arról is van szó benne, hogy a kiegyensúlyozott megavitaminbevitelnek milyen hatása van? Mert pl. ha a növényeknek nem kiegyensúlyozva nyomod be a nyomelemeket, akkor hasonlóan egészségtelen reakciókat kaphatsz.

:: A szci által javasolt dózisoknak egészségre kedvező hatásáról talált valaki dokumentációt?

Gondolom a saját tapasztalat lószart sem ér :PPP

:: distinct 2007.05.10. 15:56:48
:: Translator, megkaptad a levelemet? Ha igen, kérlek válaszolj rá!

Levél ment.

Gigi1 (törölt) 2007.05.10. 18:03:19


Szóval, akkor a vitaminoknak ugyanúgy lehet mellékhatásuk, ugyanúgy függőséget okozhatnak és ugyanúgy fokozatosan kell róluk leállni, mint más szerekről.
Viszont lehet értük nagyon sokat fizetni (főleg, hogy kiegészíésként ajánlott még egy-két tanfolyam, könyv, függőség a szciegyháztól, zsarolás stb.), és a bevételből a mi Lenkei doktorunk létre tud hozni még jó sok Életerő Centrumot, ami ismét teret tud adni a totális hülyítésnek, sőt talán még egy új ház, autó, medence is belefér neki.
Hát, akkor támogassuk szegény Lenkei doktort, úgyis elég lestrapáltnak, boldogtalannak néz ki! Azt pedig, hogy ő nyílvánvalóan elmebeteg, kivételesen nézzük el neki:)))

eerdeklodoo 2007.05.10. 18:14:07

:: A szci által javasolt dózisoknak egészségre kedvező hatásáról talált valaki dokumentációt?

>Gondolom a saját tapasztalat lószart sem ér :PPP

meggyőzni nem fog. distinct állítólag nem fogad el semmit, hacsak tudományosan nem bizonyított. miért kellene hinnem egy olyan embernek, akinek köze nincs a témához? vagy bizonyította valaki hubbard kuruzslását a híveken kívül?

Gigi1 (törölt) 2007.05.10. 18:15:49

Ja, és persze nem vagyok vitaminellenes:), de a vitaminokat én inkább természetes formájukban szeretem fogyasztani, és ajánlom ezt mindenkinek, nekem nagyon bevált:)))
Egyébként igencsak érdekelne, hogy a szcientológusoknak mennyivel magasabb az átlagéletkoruk, mint nekünk, tudatlanoknak?

Jack Bauer 2007.05.10. 18:34:44

Gigi,

jól is teszed. A vitamin egy hatalmas üzlet, például a vitaminkirálynak, meg a Lenkei doktornak. A leezoterizálódott tömegeken zsírosodnak. A szcientológusok különösen jó táptalajt jelentenek, mert agyilag már kellően elő vannak készítve a fogyasztásra.

A szcientológusok között túl sok idős embert nem találsz, mert miután már nem tejelnek eleget, mennek a levesbe. Amúgy addig élnek, mint bárki más, kivéve ha annyira hülyék, hogy már semmiféle gyógyszert nem szednek, és csak vitaminon élnek. Ekkor persze rövidebb az élettartamuk, rákot nem lehet gyógyítani C vitaminnal.

Jack Bauer 2007.05.10. 18:41:12

Distinct,

ne izgulj, az előbbi posztom a vitaminokról csak az álcám fedezésére szolgál. Wognak álcázom magamat. Lenkei doki üzeni, hogy ezen oldal által generált forgalomnövekedés 25%-a tiéd, szóval szedd össze magadat. A Vitaminkirályról még nem tudok mondani semmit, de már folynak vele a tárgyalások.

Ez természetesen ismét egy titkos üzenet, csak Te látod. Protected by the spirit of LRH.

Üdv,
haverod az ORG-ból

kova 2007.05.10. 19:54:05

eerdeklodoo 2007.05.10. 15:54:44
www.nydetox.org/images/appendix_literature_review.pdf
www.detoxacademy.org/pdfs/Parshkov_abstract.pdf
www.detoxacademy.org/pdfs/Rachinow_abstract.pdf
Ez a néhány link segíthet!
Az egyikben a csernobili katasztrófa szenvedő alanyainak ezzel a programmal való rehabilitációjáról olvashatsz. Több helyen megtalálható a teljes kutatási anyag, amelyet az Orosz Tudományos Akadémia végzett a programmal kapcsolatban.
Egyébként csak annyit, hogy ha valaki valamit nem ismer, de azt kritizálja arról nem szokás azt állítani, hogy intelligens. Talán nem ártana utánajárnod ennek a programnak, mielőtt kritikát írsz róla.

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:01:35

kova, én kérdeztem, nem kaptam rá választ. kérdeztem, mert kíváncsi vagyok és mivel nem tudok róla semmit. csak épp distinct önmagának mond ellent az érvelésével.

a linkeket megnézem, bár annyit látatlanban hozzátennék, hogy te írtad: CSERNOBILI KATASZTRÓFA SZENVEDŐ ALANYAIról szól. Nem _egészséges_ emberekről. Azt nem is állítottam sehol, hogy ha valaki beteg, akkor se szedjen többet valamiből. Van rá millió tanulmány, c-vitamin-skorbut ésatöbbil. Csupán azt kérdőjelezem meg, hogy a Hubbard által összeállított kotyvalék mennyisége milyen tudományos alapokon nyugszik, de akkor kiegészítem azzal, hogy az egészséges emberekre gyakorolt hatása érdekelne.

amúgy elég sokára sikerült a szcikommandónak belinkelni egy oldalt...

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:02:49

arról nem is szólva, hogy fejfájástól kezdve diabéteszen át mindenre jó a kotyvalék. ennyire univerzális lenne?

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:07:42

jaj, kova, majdnem bevettem, hogy TUDOMÁNYOS anyaggal szórakoztatsz.

a New York Rescue Workers Detoxification Project nem más, mint maga a SZCIENTOLÓGIA:
en.wikipedia.org/wiki/New_York_Rescue_Workers_Detoxification_Project

Pista bácsi is tud olyan anyagok kinyomni, hogy az ő szere a tuti és tudományosan bizonyított. attól még nem lesz igaz. meg ennyit az intelligenciáról.

kova 2007.05.10. 20:12:33

Nem hiszem, hogy mindenre jó lenne. Egyetlen célja van a programnak, ez pedig az, hogy a felhalmozódott mérgeket eltávolítsa a szervezetből. Semmi más.
Egyébként nem ártana először elolvasnod a linkeket és utána vitatkozni róla, mert már megint olyanról vitatkozol, amit nem ismersz.
A csernobili rehabilitáció csak egyike a linkeknek. Nézd meg és utána vitasd.

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:20:40

olvasd az előző hozzászólásomat. egy szcientológus szervzet által öszeállított tudományos munka hitele számomra nulla. és továbbra is fenntartom, hogy nem BETEG emberekre gyakorolt hatását firtatom hanem az egészségesekére. Egy gagyi példa: a szemüveg segít azokon, akiknek problémájuk van a látással. Nekem nincs. Mégis úgy döntök, szemüveget hordok. A szemem féléven belül elromlik. Jól jártam? Nem. Pedig a szemüveg hasznos.

de alapvetően mindegy. a vitaminkoktél a legkisebb probléma a szcivel kapcsolatban.

kova 2007.05.10. 20:27:45

Itt egy másik link, aminek semmi köze a scihez:
www.fasenet.org/conference_proceedings.pdf
Szerintem ezt se olvasd el csak vitatkozz róla ...
Az eddigi 4 linkből 3 egészséges emberekre gyakorolt hatásokat taglal.
Tudod az értelmes emberek nem csak vitatkoznak, hanem azáltal tanulnak is. Én nem vagyok sci, de vannak olyan módszereik, amelyeket kimondottan jónak tartok.

sz.csabiii 2007.05.10. 20:28:04

Nohát, egy újabb sci bérenc...:)

distinct
Én nem tartozom pl. a Te Mi.dhez. A nevemben ne nyilatkozz. Szal továbbra is a kérdésem, hogy ki is az a MI?
Engem egyébként speciel nem érdekel, hogy milyen gyógyszert írtak fel, mivel nem értek hozzá, tőlem lehet XENUCB345 vitamin is....:)

kova (lehet hogy lengalaci) visszatértél új nickel? :)))

kova 2007.05.10. 20:31:22

Szerintem DI óriási hibát követett el, mert Hubbard megtiltotta, hogy pszichiátriai kezelés után, bárkivel foglalkozzanak.
Egyébként a fenti eset egy kicsit érdekes, mert úgy néz ki, hogy a srác azon a napon jött ki a pszichiátriáról, amelyen öngyilkos lett.

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:33:27

na végigolvastam az egyiket, csak hogy megnyugodjon a lelkem.

9/11-es mentésben részt vett x számú csoport tagjait vizsgálják kúra előtt és után. viszonyítási alap? kábé nulla. hol egy kontrollcsoport? mondjuk azonos számú emberek csoportja, akiket ugyanannyi időintervallumban vizsgálnak, de ők nincsenek vitaminon? vagy összehasonlítva egy másik módszerrel? akkor ez most mit is bizonyít? x idő után jobban lettek. és?

Dr.Johnson 2007.05.10. 20:38:54

"Bár azzal, hogy az engedélyem nélkül lefotóztak, ők megsértették az én, illetve mindnyájunk személyiségi jogait. "

Ezt szeretném csak kijavítani, ugyanis ha ezt ők nyilvános helyen tették, akkor minden joguk megvolt a fotózáshoz. Nyilvános helyen szabad fotókat készíteni, csak a KÖZLÉSÜKRŐL kell engedélyt kérni, mivel az már nem mindegy, hogy milyen fórumon fogják bemutatni.
(és még ha olyan helyen is mutatják be amihez nem járultunk hozzá, akkor is csak akkor lehet eredményesen perelni, ha bizonyítható, hogy erkölcsi vagy anyagi kár ért a fotó közlésével)

Üdv, és továbbra is szorítok Nektek!

egy fotós

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:40:10

kova, ez megint nem jött be:

"FASE was originally created to put Scientology covertly into schools and government, to give the Purification Rundown an air of respectability," said Young, of Seattle"

"The Foundation for Advanceent in Science and Education (FASE) is another example of a profitable Scientology front, earning federal money as well as donations from large corporations such as IBM and McDonald's."

vagyis ez is szcis cucc. ráadásul ugyanaz a new yorki sci egyetem által szervezett konferencia anyaga. baromi hiteles.

ritka hülye neveket tudnak adni szciék a csoportoknak, az ember ha org-ot lát, gyanút fog :))

kova 2007.05.10. 20:40:35

Tényleg. Az hogy ezzel a módszerrel kiürültek a mérgek a szervezetükből az semmit nem bizonyít.

sz.csabiii 2007.05.10. 20:41:16

Dr. Johnson

Akkor kb 1 éve nyáron miért is vitték be a fotóst a Balaton parton, amiért kint a szabadban fotózott?

Üdv,

sz.csabiii 2007.05.10. 20:42:41

kova
Hogy én írok egy általam kitalált eredményt, az még nem bizonyíték....
Xenu-ra is van bizonyitékod?

Üdv,

eerdeklodoo 2007.05.10. 20:45:48

kova: az állítólagos tudományos publikációból nem derül ki, hogy a kisebb vitamindózis miért nem annyira hatásos, mint a Hubbard-féle löket. Vagy az, hogy aki nem volt vitaminon, mennyire jött rendbe. Nincs viszonyítási alap. Magyarán: nem ér semmit a dokumentáció.

egyébként meg, ha csak tisztítókúrára való, akkor miért azzal kezelték szegény fiút is?

de megint azt mondom, ez a legkisebb baj ezzel az agymenéssel.

sz.csabiii 2007.05.10. 20:58:52

Translator
Korábban rám hivatkozol bár az discint volt, én soha nem olvastam LRH könyvét a szaunázásról, ja és nem is fogom....
Én inkább használom (értelmesen) a szaunát.

Üdv,

anafeb fia 2007.05.10. 21:27:42

Hehe Kova szereztél egy szép estét:D Rég nem mulattam ilyen jól

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.10. 22:26:04

sz.csabi, nekem is ő ugrott be, persze ettől még bárki lehet.

Translator:: anafeb 2007.05.10. 09:24:28
:: LRH egyértelműen leírja, hogy hazudni kell, csak így lehet manipulálni az embereket.

Köhömm, ez egy hosszú téma, maradjunk annyiban, hogy ez NEM felszólítás volt, csak éppen a szövegkörnyezetet is ismerni kellene...

Megkeresem az idézetet, de a lényege ez. És ha figyelsz, a hozzászólásokból is jól látszik. Talán csak langelaci volt az egyetlen, aki bevallotta, hogy szci. Azért megköszönném, ha kifejtenéd, nem baj, ha hosszú.

:: Demecset az egyház is elítélte a tette miatt

Erről kicsit bővebbet tudhatnék?

OT7-esünk mesélte, aki szintén veszprémi és jól ismerik egymást, hogy a haláleset óta elég nehéz helyzetben van a király. Leminősítették és megbüntették. Hogy ez náluk mit jelent? Az viszont biztos, hogy a működését továbbra is vígan folytatja.

Dr.Johnson: a fotókat biztosan nem a családi fotóalbumba szánta. De biztosan örült neki, hogy négy elnyomó személyt láthat egy helyen)))

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.10. 22:29:58

Transzi, leírnád hogy papírforma szerint mit tud egy OT7? Nagyon érdekel...

Gigi1 (törölt) 2007.05.10. 22:41:55


Ha esetleg kíváncsi vagy a nagy vitaminkirályra, az iwiw-en rádmosolyog:)))

www.iwiw.hu/pages/user/userdata.jsp?userID=9605273

(lehet, hogy ezt már mások is megtalálták és beírták ide, de ez nekem még új)

Jack Bauer 2007.05.10. 23:01:29

Igazi sorozatgyilkosnak néz ki, aki mosolyogva belezi ki az áldozatát.

eerdeklodoo 2007.05.10. 23:16:40

de hogy itt álljon:
Poisons, Begone!
The dubious science behind the Scientologists' detoxification program for 9/11 rescue workers.
www.slate.com/id/2108471/

kábé annyi megtudható a cikkből, hogy senkinek nincs lövése, miért is olyan frankó a Hubbard-módszer, merthogy rohadtul nem volt vizsgálva. de nálam sokkal okosabbak is ugyanazt mondják:

"there is a "disconnect" between the studies described in many of these articles and the conclusions presented. The studies themselves typically lack adequate sample sizes, well-matched control groups, randomization, and other basic elements of experimental design; Dillard calls them "anecdotal," at best."

Igazság szerint ha TTK-n egy diák ilyen munkát szán vizsgálati bizonyítéknak a tanár hatalmas karót ad rá már első évben, nagyjából annyit is ér. kicsit jobban is megeröltethetnék magukat szciék, ha már annyi pénzt költenek az ügy érdekében, legalább hihetően hazudnának.

meg hát, ez állítólag tudományosan vizsgált:

"Robert Knopp, professor of medicine and director of the Northwest Lipid Research Clinic at the University of Washington, says that niacin is often used clinically (in doses of 1,000 mg to 3,000 mg) to lower patients' blood-lipid levels—the very opposite of what the Hubbard method seeks to achieve. Dr. Knopp adds that at doses above 3,000 mg there is a real risk of niacin toxicity—particularly of liver damage. To prescribe such high doses for any reason is "totally irrational and dangerous," said Knopp."

ennek ellenére vannak ott szcit támogató tanulmányok is. (vajon mennyit kapnak a főszcitől?)

Gigi1 (törölt) 2007.05.10. 23:18:50

Hát, nincs túl sok orvosi diplomája, de még csak egészségügyi szakközépiskolába sem koptatta a padokat. Azért bízzatok benne vakon:)))

Gigi1 (törölt) 2007.05.10. 23:23:33

Nehogy kavarodás legyen, az előző hozzászólásomat még a vitaminkirályDemecsIstván iwiw-es adatlapjához írtam.

eerdeklodoo 2007.05.10. 23:30:43

azzal még nem is volna baj, ha valaki vitamonokkal kereskedik. szépen lehet vele keresni. de nem merült fel benne, csupán kíváncsiságból, hogy azon kívül, hogy a nagy elron kitalálta milyen jó a cucc, vajon tényleg igaz-e?

nekem ez nem fér a fejembe. olyan sok, állítólag intelligens ember hogy nem kérdőjelezi meg egyetlen ember állítását?

lehet jó a szciben, miért ne lenne olyan része, ami működik. de mindent elfogadni kérdések nélkül? gondolkodó lényre vall az ilyen?

Akula 2007.05.11. 10:58:55

Van egy "fantasztikus" szcientológus gondolkodásmód: az igaz ami számodra igaz ami pedig ezen kívül esik az "nem reális" számodra. Ez amúgy tipikus szektás észjárás, ha olyan dologgal kerülnek szembe ami ellentmond a józan eszüknek, egyszerűen a szőnyeg alá söprik a tudattalanjukba, mintha ezzel el lenne intézve. Pedig ott munkál a tudattalanjukban az összes kétség amely előbb-utóbb félelmet szül bennük, hogy lehet az eszme amit szolgálok teli van hülyeségekkel de már annyi energiát fektettem az "előrejutásomba", hogy nem merem eldobni az "eredményeimet". Szóval ennyit az elhivatottságukról...:S

Mister47 2007.05.11. 11:29:27

"Akula 2007.05.11. 10:58:55
Van egy "fantasztikus" szcientológus gondolkodásmód: az igaz ami számodra igaz ami pedig ezen kívül esik az "nem reális" számodra. Ez amúgy tipikus szektás észjárás, ha olyan dologgal kerülnek szembe ami ellentmond a józan eszüknek, egyszerűen a szőnyeg alá söprik a tudattalanjukba, mintha ezzel el lenne intézve."

Ők ennél már tovább léptek. A "clear"-é válás gyakorlatilag nem más mint a "tudattalan" (azt hiszem ők reaktív elmének nevezik) kitörlése, megszüntetése.

Akula 2007.05.11. 11:47:15

Hmmm...érdekes:) Most eszembe jutott valami. Ami a keresztényeknél az "ördög", a buddhistáknál az "ego", az a szci-knél a "reaktív elme" lenne? Nekem úgy tűnik, hogy a rendszer mégse olyan tökéletes, mert itt van pl. "ex-sea org" vagy linkként egy ex-szcientológus honlapja, akik igen magas szintet értek el, mégis kiugrottak a szevezetből...akkor most hogy is van ez?:)

Mister47 2007.05.11. 11:47:58

„eerdeklodoo 2007.05.10. 23:16:40
Igazság szerint ha TTK-n egy diák ilyen munkát szán vizsgálati bizonyítéknak a tanár hatalmas karót ad rá már első évben, nagyjából annyit is ér. kicsit jobban is megeröltethetnék magukat szciék, ha már annyi pénzt költenek az ügy érdekében, legalább hihetően hazudnának.”

A hozzá nem értők megtévesztésére ez elég. A megfelelően képzett embert pedig úgysem tudják ezzel megetetni, de hát nem is ők a célcsoport…

Mister47 2007.05.11. 11:53:02

"Akula 2007.05.11. 11:47:15
itt van pl. "ex-sea org" vagy linkként egy ex-szcientológus honlapja, akik igen magas szintet értek el, mégis kiugrottak a szevezetből...akkor most hogy is van ez?:)"

Csak, hogy kiegészíthessem a meglátásod, LRH se tudta magára alkalmazni a saját tudományát, nála sem működött. Ezzel kapcsolatban megkérdeztem Translator-t, hogy pontosan miért is nem működött az alapítónál a saját módszere, de csak "tigrisekről" és "6 sávos autópályáról" beszélt (magyarán kikerülte a válaszadást), és azóta se kaptunk erre magyarázatot. Pedig érdekes téma, hiszen elvileg - ha működne a szcientológia - akkor nem lehetnének "bukott" tagok, pláne nem "magasabb szinten". Ez a tény, hogy vannak, már önmagában is sokatmondó.

Mister47 2007.05.11. 11:59:57

"anafeb 2007.05.10. 22:29:58
Transzi, leírnád hogy papírforma szerint mit tud egy OT7? Nagyon érdekel..."

Ehhez én is csatlakozom, engem is érdekelne.

kipol 2007.05.11. 12:16:40

Mister47, Akula,
vannak az indexes topicon is kiugrottak - az egyik csak éveket, a másik évtizedeket volt benne, voltak "különös", racionális alapon nem igazán megválaszolható élményeik - és mégis úgy látják, h. NEM EZ AZ, amire az embernek szüksége van. És legfőképp: nem az, amit ígér...
A válasz erre az: ROSSZUL csinálták náluk.
Hiszen lehetségesnek látszik pozitív eredményt elérni vele. Ezen értelmezés szerint, ami pozitív eredményt hoz, az szijentológia, ami negatívat, az meg nem. Vagy legalábbis nem standard.
Majd kiegészíti az illetékes, nem akarom elvenni a kenyerét; de a metafora-erdőből legtöbbször kimarad a lényeg.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.11. 15:03:15

::A válasz erre az: ROSSZUL csinálták náluk.

Igen, vagy az, hogy az illető nem alkalmas rá. Ő csinál valamit rosszul. Sokszor gondoltam már, hogy könnyű szcinek lenni, mert mindent úgy magyaráz, ahogy akar.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.11. 15:45:14

:: Gigi1 2007.05.10. 18:03:19
:: Szóval, akkor a vitaminoknak ugyanúgy lehet mellékhatásuk, ugyanúgy függoséget okozhatnak és ugyanúgy fokozatosan kell róluk leállni, mint más szerekrol.

Jahh, mondjuk azzal az aprócska különbséggel, hogy a vitamin szedésével nem illik leállni, mert a test mûködéséhez elengedhetetlen, azaz élelmiszer :P

:: eerdeklodoo 2007.05.10. 18:14:07
:: vagy bizonyította valaki hubbard kuruzslását a híveken kívül?

Ha bizonyítja, akkor automatikus a hívének fog számítani. Szóval elég nehezen oldható meg a probléma :)))

:: eerdeklodoo 2007.05.10. 20:20:40
:: nem BETEG emberekre gyakorolt hatását firtatom hanem az egészségesekére.

Definiálnád az egészséges embert? Mert aki tele van méreganyaggal, az ugye nem lehet az...

:: Egy gagyi példa: a szemüveg segít azokon, akiknek problémájuk van a látással.

A látásukon segít, nem pedig az embereken :)))

:: sz.csabiii 2007.05.10. 20:58:52
:: Korábban rám hivatkozol bár az discint volt, én soha nem olvastam LRH könyvét a szaunázásról, ja és nem is fogom....

Bocsi, mea culpa, igazad van.

:: anafeb 2007.05.10. 22:29:58
:: Transzi, leírnád hogy papírforma szerint mit tud egy OT7? Nagyon érdekel...

A teste körüli tér mentes a szellemi entitásoktól. Ennyi. Ez még csak az óvodás OT szint.

:: eerdeklodoo 2007.05.10. 23:16:40
:: niacin is often used clinically to lower patients' blood-lipid levels—the very opposite of what the Hubbard method seeks to achieve.

Mi itt az célbeli különbség? Csak hogy én is értsem, ha már biokémikus nem vagyok (ehhez a feleségem ért, csak õ meg nem ér rá mostanában :))) )

:: eerdeklodoo 2007.05.10. 23:30:43
:: nekem ez nem fér a fejembe. olyan sok, állítólag intelligens ember hogy nem kérdojelezi meg egyetlen ember állítását?

Ha én kipróbáltam a méregtelenítést, és sokkal jobban lettem tõle, akkor én most megkérdõjelezem "egyetlen ember állítását"?

Amúgy ha túl nagy a káosz, én a személyes tapasztalatokra szavazok.

:: Mister47 2007.05.11. 11:53:02

:: Csak, hogy kiegészíthessem a meglátásod, LRH se tudta magára alkalmazni a saját tudományát, nála sem muködött.

Ezt mibõl gondolod? Ahogy észrevettem, a hatvanas évek elejére igencsak kiegyensúlyozódott...

:: de csak "tigrisekrol" és "6 sávos autópályáról" beszélt

Azt hittem, némi elvont gondolkodás belefér, de még hagylak gondolkozni :PPP
(Tipp: mi a különbség az elgazosodott kiskerted és a tigrisekkel telelakott dzsungel között?)

:: anafeb 2007.05.11. 15:03:15
:: Igen, vagy az, hogy az illeto nem alkalmas rá.

Alapvetõen ennek nem lenne szabad megjelennie hivatalosan.
Ha azt mondod, hogy "jajj, rossz a pc", akkor az auditori vonalot legalábbis nagy ejnye-bejnyéket kapnál.

movie 2007.05.11. 17:49:52

a sci definíciókban nagyon zavar, hogy én tele vagyok méreganyaggal. Ugyan már honnan tudják ezt anélkül, hogy megmérték volna?

Másik: a méreganyag mennyisége nincs kapcsolatban az elmeállapotommal. Ez egy kicsit olyan, mint amikor az autóból kifogyott a benzin és valaki lecserélteti az összes kereket.
------------------------------------------
pl ez marhaság:
:: a vitamin szedésével nem illik leállni, mert a
:: test mûködéséhez elengedhetetlen, azaz
:: élelmiszer :P
mióta élelmiszer a mesterséges anyag? Mikor patikában kapható C vitaminról is kiderült, hogy nem ugyanúgy szívódik fel és nem úgy hasznos mint a természetes anyagokban levők...
------------------------------------------
Másik:
::Ahogy észrevettem, a hatvanas évek elejére
::igencsak kiegyensúlyozódott...

1. ott voltál?
2. el tudta mondani éppen mi történik az utcán?
3. kiegyensúlyozott lehetett, mikor kénytelen volt a világtól elzárkózottan élni...

movie 2007.05.11. 18:03:49

::Definiálnád az egészséges embert? Mert aki tele
::van méreganyaggal, az ugye nem lehet az...

Az az egészséges ember, aki boldog. Hogy mennyi baci, meg méreganyag van bennem nem érdekel...
Kb. annyi lehet mint nagyapámban. Talán több mert a fene nagy tudomány megszennyezett a Földdel együtt.
Tehát egészséges vagyok és nahogy megpróbáljatok kigyógyítani belőle, mert valószínűeg én is kénytelen leszek felgyújtani magam.
----------------------------------------
+ még egy dolog:
hogy meritek segítségnek nevezni azt rohadt sok pénzért árultok? Az jó esetben szolgáltatás.
A mellékelt ábra az mutatja: rossz szolgáltatás, mert sok lenne a reklamáció ha lenne rá fületek.
(nagy szerencsém, hogy fiatalabb koromban nem találtatok rám, most megnézhetném magam)

Wiggin 2007.05.11. 18:07:25

Translator +X+ · www.szabadzona.hu 2007.05.11. 15:45:14

>A teste körüli tér mentes a szellemi entitásoktól. Ennyi. Ez még csak az óvodás OT szint.
Mi itt az célbeli különbség? Csak hogy én is értsem, ha már biokémikus nem vagyok (ehhez a feleségem ért, csak õ meg nem ér rá mostanában :)))

eerdeklodoo 2007.05.11. 18:44:02

>Jahh, mondjuk azzal az aprócska különbséggel, hogy a vitamin szedésével nem illik leállni, mert a test mûködéséhez elengedhetetlen, azaz élelmiszer :P
Nem is kell leállni - ha az ember megfelelően táplálkozik, jut vitamin a szervezetébe. meg szedhet is kiegészítésként. de megint oda jutunk el, hogy az alapvető kérdésem az volt, miért kell lóadagot szedni? miért szedjek be annyit, mintha skorbutos lennék, miért nem elég a fele? negyede? miért jobb nekem a nagyobb adag?

ha valaki bizonyítja hubbard igazát, nem feltétlenül szci-s, de a kova által említett összes tanulmányt szci szervezet írta ráadásul rémesen amatőr módon. ennél egy másodikos középsulis is körültekintőbben bizonyít. szóval azokat a linkeket hadd ne vegyük komolyan. egyébként meg, megint felteszem a kérdést. hubbard kinek a sugallatára találta ki mindezt? kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata vagy leült és eldöntötte, milyen jó üzlet lesz ebből is? isteni sugallatot kapott? miért kell elhinnem egy sci-fi írónak, hogy bármit is ért az orvosláshoz, ha nem végzett előtte kutatásokat? klinikai vizsgálatokat végeztek? meg tudja indokolni, miért jobb az ő összetétele, mint a normál adag?

Translator, én a distinct-féle logikával vitázom. Ő csak azt hiszi el, ami tudományosan bizonyított. Miért várja el akkor, hogy higyjünk a Hubbard-módszerekben? Én teszek a vitaminra, ha segít, az jó. Én biztosan nem fogok lóadagot beszedni csak kedvtelésből. Csupán a logikátlanságra és a józan ész hiányára hívnám fel a figyelmet: miért van az, hogy pl distinct, aki állítólag még csak nem is szcis (ja persze) mindent elutasít, ami neki nem tetsző, de a Hubbard-bogyóval nincs baj, mert csak.

a niacinra fentebb már ott a válasz. hubbard felszabadítja velük a zsírsejteket, az orvostudomány meg csökkenti vele. hubbard mondott valami olyasmit is, hogy a drogok, pl az LSD-ből mennyi raktározódik a zsírszövetben. erre jött az orvostudomány, és megaszonta, hogy a zsírszövetben raktározódik legkevésbé. hát én is inkább nekik hiszek, mint egy olyan embernek, aki egyik nap még sci-fi író volt, másnap meg tudósként kelt fel. ráadásul hubbard-papa azt mondja, ő találta fel a niacint. hát, amennyiben már az 1900-as évek eléjén is tudóskodott, lehet.

mindenesetre, érdemes megnézni a niacin-túladagolás hátulütőit. akár a wikipédián is. van bőven, és persze nem jelentkeznek azonnal. jó szedegetést.

sz.csabiii 2007.05.11. 19:16:05

distinct és kova is eltünt, korábban meg lengelaci barátunk is, biztos az "egyház" letiltotta őket az oldalról, mivel nem sikerült senkit befojásolni, félrevezteni......gyengék....:)

Gigi1 (törölt) 2007.05.11. 19:59:30

Translator
"Jahh, mondjuk azzal az aprócska különbséggel, hogy a vitamin szedésével nem illik leállni, mert a test mûködéséhez elengedhetetlen, azaz élelmiszer :P"
Akkor ismétellek: ÉLELMISZER! Élelmiszer például az alma, citrom, répa, kenyér, tej, ...stb. Ezek fogyasztásával valóban nem jó leállni, végre valamiben egyet értünk:)) De már ne is haragudj, ha én a Vitaminkirály, Lenkei, és persze más gyógyszercégek vitaminbombáit nem tartom élelmiszernek.
Sőt, ők maguk sem tartják annak, ÉLELMISZER-KIEGÉSZÍTŐnek hívják.


Mister47 2007.05.11. 20:00:30

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.11. 15:45:14
Jahh, mondjuk azzal az aprócska különbséggel, hogy a vitamin szedésével nem illik leállni, mert a test mûködéséhez elengedhetetlen, azaz élelmiszer”

Igazság azért ebben a csúsztatásban is van, de ne keverjük össze a vitaminokat az élelmiszerrel. Igaz, az élelmiszer vitaminokat is tartalmaz, de még megannyi mást is. Ne feledjük el, hogy milligrammokról beszélünk a vitamintartalom esetében. A szervezetnek is csak igen kis adagokban van rájuk szüksége…

„Definiálnád az egészséges embert? Mert aki tele van méreganyaggal, az ugye nem lehet az...”

Mindenki szervezete „tele van” – részben soha ki nem ürülő – méreganyagokkal. Csak példaként had említsem a DDT-t (kb. 40 éve tiltották be), amit a te szervezetedben is ki lehetne mutatni… másfelől pedig az élelmiszerekben is hemzsegnek a mérgek (tápszerek, rovarölők, hormonok stb.), nem nagyon tudsz elbújni előlük. Törekedni persze lehet az ürítésre, kérdés, hogy milyen hatásfokkal és nem okozol e vele más oldalon nagyobb kárt mint amit nyersz az „ürítéssel”.

„Ha én kipróbáltam a méregtelenítést, és sokkal jobban lettem tõle, akkor én most megkérdõjelezem "egyetlen ember állítását"?”

Le is mérted előtte és utána a testedben levő méreganyag mennyiséget? És mennyi távozott? Nem lehet, hogy csak jót szaunáztál? :-)

„Ezt mibõl gondolod? Ahogy észrevettem, a hatvanas évek elejére igencsak kiegyensúlyozódott...”

A 80-as évekre pedig teljesen összeomlott. Pedig a saját módszere segítségével (amivel a háború után csodaszámba menő módon gyógyította meg magát) egyre tökéletesebbnek és egészségesebbnek kellett volna lennie. Valahol csak van itt egy (több) ismeretlen a rendszerben…


„:: de csak "tigrisekrol" és "6 sávos autópályáról" beszélt
Azt hittem, némi elvont gondolkodás belefér, de még hagylak gondolkozni :PPP
(Tipp: mi a különbség az elgazosodott kiskerted és a tigrisekkel telelakott dzsungel között?)”

Válaszolni még mindig nem válaszoltál. Rápróbálnék még egyszer. Mit értesz pontosan „tigrisek” és „elgazosodott kiskert” alatt? A hasonlatot értem, csak azt nem, hogy mi az (konkrétan) amire ez párhuzam akar lenni?

eerdeklodoo 2007.05.11. 22:04:02

>sz.csabiii
distinct és kova is eltünt, korábban meg lengelaci barátunk is, biztos az "egyház" letiltotta őket az oldalról, mivel nem sikerült senkit befojásolni, félrevezteni......gyengék....:)

hát bezony csendes errefelé. no nem baj, majd küldenek mást.

persze, a blogok, weboldalak ellen indított támadással, újságírók fenyegetésével meg úgy általában, azzal a hadjárattal amit a vallást ellenzőkkel szemben indítanak csak magukat járatják le. ha minden rendben volna náluk nem félnének a nyilvánosságtól.

Baráth Árpád András 2007.05.12. 01:35:56

Tisztelt Hölgyek és Urak!
A negyedik szereplője lennék történteknek (drogmaratón)!
Csöpi nénivel és férjével évek óta tartom a kapcsolatot. A fiuk halálának a másnapján egy kollegája írt nekem levelet a történtekről.
Mérhetetlen volt a felháborodásom.
Mindannyian megittuk a levét ennek az egyháznak!
A naplóra kitérve. Látom itt is megjelentek a szcientológusok. Azt tudnotok kell, hogy egy snassz mezei szcientópata nem igazán írhat be ilyen oldalakra, mert olyan negatív hatások érhetnék, amik szinte jóvátehetetlenek (illetve több pénzért és extra tanfolyamokért igen). De egy auditálás előtti biztonsági tesztnél kijönne úgy is, ha hazudna (e-méter). Ilyen weblapokat, íjságokat, televíziós felvételeket nem nézhetnek! Az első negatív szó után mindent ott hagynak és tudomásjelentést ír az esetről.
Tehát vagy nagyon amatőr és ezért súlyos pénzeket fog lecsekkelni adományként az egyháznak vagy egy OSA harcos. Ha, ennek a szcientológiai egyházat védelmező szervezetnek a tagja akkor megpróbálja a károsultakat hiteltelennek feltüntetni. A megtörténteket megpuhítani és személyes felelősöket keresni az egyház kimosásával. Mondjuk terelésnek.
Arra sem kell nagyon alapozni, amit irogatnak a pszichológusokról és eseteikről! Ha, valaki oda figyel egy, csöppet észreveheti, hogy minden szcientológusnak, van a családjában, ismeretségi körében egy pszichiátriai eset, akit a világuralomra törő pszichiáterek félrekezeltek de az egyház rendbe rakta. Fura egy picit! Most ezt vagy beképzelik maguknak oly annyira, hogy már el is hiszik! Ám az is lehet, hogy tényleg minden harmadik ember a pszichiátrián ül, csak mi nem tudunk róla.
Látom a szabadzóna is, képviselteti magát. Szia Transzi!
A Mókusok szcientológus nyelven. Azért ehhez is hozzátennék valamit.
Tudomásom szerint ide a kilépetteknek egy bizonyos hányada menekül, akik még hisznek L. R. Hubbardibácsi tanaiban viszont nem akceptálják az egyházat.
Azokban az országokban, ahol fellobban egy szabadzóna ott a szcientológiai egyház a legrövidebb időn belül lesöpr a színről. Magyarországon él és virul, sőt saját honlapja is van. Érdekes dolgok ezek.
Kontroll utáni kontroll?
Transzi tudja erről a véleményem, és persze ezt nem osztja. Bár öt is nyírják a zónások a háta mögött. Kinek van igaza? Hmm?
F. úr (OT7 szcientológus) aki megbízást adott a fotósoknak egy ismert elektronikai cég Magyarországi vezetője. Bár a külföldi tulajdonosok nem igazán tudják, hogy pontosan mi folyik abban a kis országban, de érdeklődnek már. Persze nem nálam. Hatóságok is vannak.

Special Delivery 2007.05.12. 02:27:00

: eerdeklodoo 2007.05.11. 18:44:02

Bocs, hogy megvárattalak, de meg kellett szárítkozzam. ;-P

:a distinct-féle logikával vitázom. Ő csak azt hiszi el, ami tudományosan bizonyított.

Nálam a kétértékű, görög logika a menő. Tudom, hogy vannak többértékű logikák is. Ha nem akarsz ebben gondolkodni, akkor maximum magadnak jegyzetelj, mert érdemi vitát nem remélhetsz.

Ezért, ha valami az elméletnek ellentmond, akkor az azt jelenti, hogy az elmélet hiányos, és újra kell azt gondolni. Fogalmazzunk inkább úgy, hogy ELHISZEM, AMI BIZONYÍTOTT, DE SZKEPTIKUS MARADOK.

:distinct, aki állítólag még csak nem is szcis (ja persze)

Akarod újra kezdeni? Vagy irány a ravatalozó, tudod kivel, tudod mit?

:mindent elutasít, ami neki nem tetsző,

És te?

:de a Hubbard-bogyóval nincs baj, mert csak.

Tessék bizonyítani, hogy baj van. Nyitott a pálya minden vállalkozónak. Végigolvasva a listát nekem semmi durva túladagolás nem jött le. A "zsírban oldott méreghez kötött engram" esete homályos volt, de próba-szerencse alapon megengedtem a lehetőségét. Ezt a kérdést ugyanis tudományosan nem találtam, hogy bárki próbálta is vizsgálni, a szciseket kívülről ellenpróbázva.

A bíróságon meg azt tessék bizonyítani, hogy valaki bűnös. Ártatlanságot és ártalmatlanságot szinte lehetetlen bizonyítani.

Te tudhatod bizonyítani, hogy én vagyok a GálJéZoltán, de azt csak akkor tudod bebizonyítani, hogy nem vagyok, ha PONTOSAN megmondod, ki vagyok. A többes szám is ez az eset, meg a ravatal.

Ismét megütközöm azon, hogy vannak emberek, akik ilyen hozzáállást támogatnak. Tudniillik a diktatúrák legócskább, csőcseléketető trükkjei alapultak azon az elven, hogy XY bizonyítsa, hogy ártatlan.

MINDEN OLYAN DOLOG, AMI NEKEM ROKONSZENVES, ÉS KÁROSSÁGA TUDOMÁNYOSAN NEM BIZONYITOTT (ESETLEG TRANSZENCDENS MIVOLTA MIATT BIZONYÍTHATATLAN), SZUVERÉN JOGOM ELHINNI. NEMCSAK NEKEM VAN JOGOM: BÁRKINEK, AKI EZT VÁLASZTJA.

Persze mindig lesznek homályos dolgok, mint az, hogy vajon Tótawé születése Uj Péter végbélen keresztüli, kóbor kutyák általi megtermékenyítésének gyümölcse volt-e csupán, vagy a pszichiátria egy középkori fóliánsban talált homonculus-kísérlete, ahol trágyadombon rothasztottak egy lombikban szerves anyagot.

: csipec 2007.05.12. 01:35:56

Szívélyesen javaslom mindenkinek, hogy a CoS hibái mellett tartsa szem előtt a pszichiátria nagy összegekkel, bíróságon kárpótolt áldozatait. Az antidepó bogyókkal kapcsolatban pedig a reprezentatív mintán igazolt megemelkedett öngyilkossági hajlamot (megjegyzem, öregkorban a trend fordított, merthogy azt is mérték).

Special Delivery 2007.05.12. 02:43:53

: sz.csabiii 2007.05.11. 19:16:05

:biztos az "egyház" letiltotta őket az oldalról,

Közöm sincs hozzájuk, de a paranoidroidok akár azt is vetíthetik, hogy én vagyok maga LRH.

:mivel nem sikerült senkit befojásolni,

BefoLYásolni. Vigyázz, figyelek! Igazából egyvalaki érdekelt, anafebfi. Állást foglaltam, leszavazták, átgondolta. Ennél többet nem kívántam. És most kommentálok.

:félrevezteni......gyengék....:)

Ha gyengeség az, hogy nem kezdem utálni anafebfit, ha nem hallgat rám, és számomra értelmetlen árnyékboxhoz adja a nevét, akkor legyek gyenge.

: Mister47 2007.05.11. 20:00:30
:Igazság azért ebben a csúsztatásban is van,

Kezdem azt hinni, hogy a csúsztatás szót nem a csúsztatásra használod, hanem arra, ha valahonnan a megértéshez szükséges információd hiányzik, aminek hiányában nem akarsz egyetérteni, így alapállásból ellenkező álláspontra helyezkedsz.


: de ne keverjük össze a vitaminokat az élelmiszerrel.

Input, input. Ilyen fajta, olyan fajta. Túltölthető, nem túltölthető. Az FDA megpróbált előtanulmányokat készíttetni a nagy dózisban alkalmazott C-vitamin orvoskötelessé tételére, mert szerinte a GYÓGYhatást előbb bizonyítani kéne (a GYÓGY és a HIÁNY végleteket szétválasztotta). Nem sikerült. Mondjam tovább, mik a kilátások emitt?

:A szervezetnek is csak igen kis adagokban van rájuk szüksége…

Ezzel kapcsolatban ismerek egy esetet, ahol konkrét anyagcserezavar miatt vitaminhiány lépett föl. Az illető döntötte be a vitamint, aztán kifelé is...

:Törekedni persze lehet az ürítésre, kérdés, hogy milyen hatásfokkal és nem okozol e vele más oldalon nagyobb kárt mint amit nyersz az „ürítéssel”.

A szauna önmagában is hasznos, de személy szerint el tudom képzelni, hogy a túladagolás elkerülésében is lehet szabályozó szerepe.

:Le is mérted előtte és utána a testedben levő méreganyag mennyiséget? És mennyi távozott? Nem lehet, hogy csak jót szaunáztál? :-)

Ez komoly fölvetés, mert sosem tudunk önmagunkból kontrollcsoportot képezni. :-)

LRH-val kapcsolatban megjegyeznék annyit, hogy sosem szeretem ikonizálni azokat, akiktől jó tippeket kaptam. Nekem bejött pár dolog, amit írt, de nehezen tudom elképzelni, hogy tudományos gondolkodást preferálva bármilyen modellt végső modellnek vegyek, amit nem lehet tökéletesíteni.

Wiggin 2007.05.12. 11:25:54

distinct 2007.05.12. 02:27:00



És abba belegondoltál, hogy adminisztratíve az számít depressziósnak, aki orvoshoz megy a bajával, és ezt diagnosztizálják nála? Azt honnan tudhatjuk meg, hogy az összes öngyilkosság közül hánynál a depresszió a kiváltó ok?

Wiggin 2007.05.12. 11:33:48

Erre reagáltam az előbb, nemtom, miért nem jelent meg:

"Szívélyesen javaslom mindenkinek, hogy a CoS hibái mellett tartsa szem előtt a pszichiátria nagy összegekkel, bíróságon kárpótolt áldozatait. Az antidepó bogyókkal kapcsolatban pedig a reprezentatív mintán igazolt megemelkedett öngyilkossági hajlamot (megjegyzem, öregkorban a trend fordított, merthogy azt is mérték)."

eerdeklodoo 2007.05.12. 11:38:25

:de a Hubbard-bogyóval nincs baj, mert csak.

>Tessék bizonyítani, hogy baj van. A bíróságon meg azt tessék bizonyítani, hogy valaki bűnös. Ártatlanságot és ártalmatlanságot szinte lehetetlen bizonyítani

Amiről te írsz, az jog. Én meg az orvostudományról. Ahol ahhoz, hogy egy szer közforgalomba kerüljön, illik klinikai kísérleteket végezni és tudományosan alátámasztani azt, miért is ezt szedjék a delikvensek.

Lehet nem vagy szci. Lehet freezone-os vagy. Lehet egyik sem. Mindegy. Továbbra sem értem, miért kell kérdés nélkül elfogadni egy olyan ember agyszüleményét, akinek világ életében halvány köze nem volt azokhoz a témákhoz, amiről ír.

Ja, üdv újra itt. Sokáig tartott a szárítkozás. :))

eerdeklodoo 2007.05.12. 11:48:16

"Szívélyesen javaslom mindenkinek, hogy a CoS hibái mellett tartsa szem előtt a pszichiátria nagy összegekkel, bíróságon kárpótolt áldozatait. Az antidepó bogyókkal kapcsolatban pedig a reprezentatív mintán igazolt megemelkedett öngyilkossági hajlamot (megjegyzem, öregkorban a trend fordított, merthogy azt is mérték)."

Az antidepó bogyókat vizsgálják. A CoS-ból kihullott tagoknál fellépő depresszió és öngyilkosságra való hajlam is megérne egy misét. De ezt írhatom bármely kis egyházról/szektáról.

SICCUCI 2007.05.12. 12:23:58

Most jutottam hozzá, hogy visszaolvassak és válaszoljak pár kérdésre.
distinct: nem tudom megnyugodsz e attól, ha ideírom, hogy a felsorolt gyógyszerek közül egyiket sem szedte a fiam.
Bár nem hiszem hogy érdekel, de azért leírom Neked, a szívműtétem után fél évig szedtem a Zoloftot, mivel halálfélelmem volt. Nem fedte le a problémát, hanem segített abban, hogy magamtól leküzdjem. Azóta sem szedek sem nyugtatót, sem altatót,viszont levendula van a kispárnámban.

Ami viszont bosszant, hogy Translatorral együtt a gyógyszereken lovagoltok, bár többször leírtam, hogy nem szedte a kórházban a gyógyszereket, és képzeld tudtunk róla és még az orvos sem erőltette. Viszont naponta beszélgetett vele, és csoportterápiára járt a többiekkel.
NEKEM NAGYOBB GONDOT JELENT AZ, HOGY HA NEM AKARJA GYÓGYÍTANI A SÓGOR A SZCIENTOLÓGIA MÓDSZEREIVEL, AKKOR SOHASEM KERÜLT VOLNA A PSZICHIÁTRIÁRA.
Ha ezt nehéz így elfogadnod, akkor nem tudok segíteni rajtad. Legfeljebb azt tudom megtenni, hogy általános iskolás módszerrel leírom Neked emailben legalább százszor,vagy pirossal, ami talán segít a megvilágosodásban.
Viszont örömmel venném, ha Transzlator válaszolna, hogy hogyan lehet valakit az öngyilkosságba kergetni, mer erre viszont vannak utalások.

Ja, és a szomszédunkban is van egy fiatal srác, aki szintén kapott orvosi kezelést a depressziójára, kb. másfél éven keresztül, már egy éve nem szed gyógyszert és nagyon vidám, klassz fiatal.
Ha még mindig nem hiszed, akkor fordulj D.I-hez Ő majd szcientológus szöveggel megmagyarázza Neked, hogy neki van igaza.
Csakhogy nekem az az igaz, amit én igaznak tudok. Nem hiszek, tudok!

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.12. 13:05:28

"Szívélyesen javaslom mindenkinek, hogy a CoS hibái mellett tartsa szem előtt a pszichiátria nagy összegekkel, bíróságon kárpótolt áldozatait."

Ehhez még annyit, hogy biztosan van ilyen. Mégpedig azért, mert az orvosoknak vannak felügyeleti szerveik, mint ahogy arról már volt szó itt. De mutassatok nekem egyet legalább, amikor a CoS elimermert a hibáját, és kárpótolta az áldozatot vagy annak családját. Vajon azért nem kárpótol, mert ott nincs hiba? Ezt szerintem senki nem gondolhatja komolyan. A Cos csak mossa kezeit, ő aztán nem tehet semmiről. Á, dehogy!

Mister47 2007.05.12. 20:50:44

„distinct 2007.05.12. 02:43:53
Kezdem azt hinni, hogy a csúsztatás szót nem a csúsztatásra használod, hanem arra, ha valahonnan a megértéshez szükséges információd hiányzik, aminek hiányában nem akarsz egyetérteni, így alapállásból ellenkező álláspontra helyezkedsz.”

Csúsztatásnak neveztem, mert a bejegyzése alapján egyenlőség jelet tett a vitamin és az élelmiszer közé. A kettőnek bár van némi köze egymáshoz, nem ugyanaz. Minden olyan megfogalmazást csúsztatásnak nevezek, amiben valaki – sokszor tudatosan – összemos fogalmakat, szándékosan félremagyarázza a szavak jelentését, vagy direkt félreértelmezi mások mondandóját, ezzel olyasmit „adva a másik szájába” amit nem mondott. Sokszor használom ezt a kifejezést, mert tényleg sok ilyen fordul itt elő.

„Ezzel kapcsolatban ismerek egy esetet, ahol konkrét anyagcserezavar miatt vitaminhiány lépett föl. Az illető döntötte be a vitamint, aztán kifelé is...”

Ezzel ugye nem akarod indokolni a megaadagokban történő vitaminbevitel szükségességét? Az egészséges embernek csak igen kicsi adagokban van szüksége vitaminokra, nem lórúgásszerű csomagokban.

„A szauna önmagában is hasznos, de személy szerint el tudom képzelni, hogy a túladagolás elkerülésében is lehet szabályozó szerepe.”

Nem tudom a szauna mennyit segít a túladagolt vitaminok ürítésében, de mondjuk ha megfelelő – kiszámolt, vagyis szakszerűen kimért – adagolással visszük be a vitaminokat akkor nincs túladagolás sem, és a vele járó kockázatok sem. Talán erre kellene törekedni, nekem ez értelmesebbnek tűnik. De hát ehhez megfelelően képzett szakember (orvos) és megfelelő vizsgálatok is kellenek ugye…

„:Le is mérted előtte és utána a testedben levő méreganyag mennyiséget? És mennyi távozott? Nem lehet, hogy csak jót szaunáztál? :-)
Ez komoly fölvetés, mert sosem tudunk önmagunkból kontrollcsoportot képezni.”

Vagyis nem tudod leellenőrizni, hogy valóban méregtelenedtél e vagy sem, csak jobban érzed magad utána. Ebből pedig csak az következhet, hogy biztosan azért mert távoztak a mérgek belőled (véletlenül sem azért mert vége az önkínzásnak). Ez lenne a „tudományos” megközelítés/igazolás?

„LRH-val kapcsolatban megjegyeznék annyit, hogy sosem szeretem ikonizálni azokat, akiktől jó tippeket kaptam.”

Ezzel teljesen egyetértek. Én magam is így gondolkodom.

„Nekem bejött pár dolog, amit írt, de nehezen tudom elképzelni, hogy tudományos gondolkodást preferálva bármilyen modellt végső modellnek vegyek, amit nem lehet tökéletesíteni.”

Ez is igaz, soha (egyelőre?) nincs „végső igazság”, nincs olyan elmélet amit bizonyítottak volna. Csak olyanok vannak amiket nem sikerült eddig megcáfolni/tovább javítani. Éppen ezért egészen addig amíg nincs jobb, ezt fogadjuk el. A fontos inkább – és a szcientológiával is itt a bibi szerintem - , hogy hogyan jutunk el az elméletig. A tudományos elméletek esetében minden elem az alapoktól a végeredményig, leellenőrizhető, reprodukálható, nincs bennük „külső”, vizsgálhatatlan paraméter. A szci-nél eleve egy „feltevésre” alapul minden, nevezetesen, hogy az ember egy szellemi lény (thetán). Ezt vagy elhisszük, vagy nem, igazolni semmiképpen nem tudjuk. Innentől pedig légvár épül (ami lehet akár igaz is), de ez semmiképpen nem tudományos módszer…

sz.csabiii 2007.05.12. 22:46:44

distinct
Pedig úgy viselkedsz mint Ők, paranoidroidok meg asszem nem ide járnak, hanem a budapest orgba. Ide nem merik őket engedni, mert még elmenekülnének a következő szeánsz elől.:)

Anafebfi meg szerintem nem miattad ment balra, vagy jobbra, Ő már rég tudja merre tart.

Mi köze a gyengeségnek az utálathoz? Semmi.

Értelmetlen árnyékbox....nem tom, sokat tanulunk mi is, de legfőképp mások az oldalból, tehát nem lehet értelmetlen.

Nos, akkor melyik org tagja is vagy? :)miskolci? :)

sz.csabiii 2007.05.12. 22:54:22

Translator

---Ha bizonyítja, akkor automatikus a hívének fog számítani. Szóval elég nehezen oldható meg a probléma :)))

Mivel nem lehet bizonyítani, így a kérdés már nem is kérdés....:)))))

Egészséges ember? Méreganyag a szervezetben?
Na ez fogósabb kérdés. Mindenkinek van a szervezetében méreganyag, de az nem jelenti azt, hogy vki beteg. Akinek nincs panasza, akinek az orvosi leletei jók, akinek nincs lappangó betegsége, aki szereti a rokonait, barátait, az talán egészségesnek mondható....nem? Talán ez utóbbi a legfontosabb, vagyis a szeretet. A szci pont hogy a szeretetet nem támogatja nem????

sz.csabiii 2007.05.14. 14:13:03

Mindenki felszívódott?
Egyébként kellemes napot!

eerdeklodoo 2007.05.14. 19:16:09

Csabi, unatkozol? :))

Épp a sci vs BBC csatát szemlélem a YouTube-on. Az egyis szci-s tag kiakadt, hogy az emberek ahelyett, hogy leírnák milyen idióta Sweeney, a szcit szídják. Plusz elkezdték kimoderálni a nemtetsző hozzászólásokat. Nagyon komoly! :)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.14. 21:50:36

Nekem nincs BBC-m(((( szóljatok, ha kiteszik a músort!

getmygirls 2007.05.14. 23:21:36

bár szinte biztos voltam benne, hogy a "ezt a bejegyzésemet biztosan ki fogják moderálni" hozzászólásomat ki is moderáltad, ennek ellenére kicsit furcsának tartom, hogy, valóban ki is moderáltad. most eszembe jutott egy-két összeeskövéselmélet. egyébként pedig legalább magánban megindokolhattad volna.

GMG

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.15. 00:05:07

getmygirls, megindokoltam, igaz, nem magánban:
::anafeb 2007.05.01. 16:53:45
NAMÉGEGYSZER, a gyengébbek kedvéért: ehhez a poszthoz CSAK és KIZÁRÓLAG építő jellegű javaslatokat várunk, a blog ezen része nem vitaszoba!

Hogy mit nem kéne tenni, és azt hogyan, a többi bejegyzéshez hozzáírhatod, ennél a posztnál azonban törlésre kerülnek. Mindenki megértését köszönöm ! ::

Jászberényi · http://lepkevadaszat.blog.hu/ 2007.05.15. 01:13:34

Kedves fórumozók,

érdeklődve olvastam a fórumot, hiába írnám ide, hogy cikkem megjelenésével nem egy nemzetközi szcientológus-elleni összeesküvés szószólója vagyok, aki egy kicsit objektív az tudja ezt, Szcientológusokat pedig nem tudok meggyőzni.

A Horváth Istvánról szóló cikk kapcsán az én lelkiismeretem tiszta, nincsenek álmatlan éjszakáim.

Demecs peréről: nem lesz és nem is volt semmiféle per a cikkem kapcsán, a Népszabadság nem közölt helyreigazítást. A hatályos jogszabályok szerint 8 napon belül van lehetősége bárkinek helyreigazítást kérnie, ez már régen eltelt. Ha Demecs most menne a bíróságra elévülés révén simán kiebrudalnák.

Kérdés, hogy miért nem pereltek nyolc napon belül. A válasz kézenfekvő: azért, mert pontosan tudták, hogy bukták volna a polgári pert, s nincs mit kimagyarázni. Ilyen fórumokon lehet. Már azoknak, akik beveszik.

Jászberényi Sándor

hidratszint 2007.05.15. 12:12:01

7 nap utan en is bekattantam volna. Rovid tavon is nehezen toleralom, ha hulyenek neznek, nemhogy hosszu tavon.

Gigi1 (törölt) 2007.05.15. 13:09:18

Mondani akartam (csak sokáig nem voltam gépközelben), hogy nem hiszem, hogy olyan nehéz lehet a Népszabis cikk szerzőjének e-mail címét kideríteni, és megkérdezni tőle, hogy mi volt ennek az ügynek a végkimenetele, de Jászberényi Sándor megelőzött.

Tisztelt Jászberényi Sándor!
(Gondolom sokak nevében is,) köszönjük a tájékoztatást!
Üdvözlettel, Gigi

eerdeklodoo 2007.05.15. 14:44:35

itt a sci válasza a BBC-nek:
www.bbcpanorama-exposed.org/


amúgy vicces, mert maga a BBC interjú nem egy akkora durranás, mint amekkora a felhajtás körülötte

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.15. 16:20:26

:: movie 2007.05.11. 17:49:52
:: a sci definíciókban nagyon zavar, hogy én tele vagyok méreganyaggal. Ugyan már honnan tudják ezt anélkül, hogy megmérték volna?

Honnan tudod, hogy NEM vagy tele méreganyaggal?

:: Másik: a méreganyag mennyisége nincs kapcsolatban az elmeállapotommal.

Rúgj be, és kezdj el diffegyenleteket megoldani :PPP

:: 1. ott voltál?

Elég megvizsgálni a megoldásait, meghallgatni az előadásait.

:: 3. kiegyensúlyozott lehetett, mikor kénytelen volt a világtól elzárkózottan élni...

??? Mikor élt a világtól elzárkózva? Abban az időszakban, amiről beszélek, hetente tartott előadásokat, vezette a kutatásokat, tartott fent egy központot Angliában.

:: movie 2007.05.11. 18:03:49
:: Az az egészséges ember, aki boldog.

Ahh, a heroin az egészség kulcsa... :(((

:: hogy meritek segítségnek nevezni azt rohadt sok pénzért árultok?

Én nem árulok semmit. Amúgy szokott segíteni.

:: Az jó esetben szolgáltatás.

Úgy is hívják :PPP

:: Wiggin 2007.05.11. 18:07:25
:: És mekkora ez a tér?

Pár méter.

:: Meg miért baj, ha szellemi entitás van a közelünkben?

Mert a tudatosságod megkerülésével irányítja a cselekedetidet.

:: JPÉ alapján: az orvosok azért használják, hogy csökkentsék vele a vérzsír mennyiségét, a szcientológusok meg azért, hogy növeljék.

Azt honnan vettétek, hogy a szci célja a vérzsír mennyiségének növelése?

:: miért jobb nekem a nagyobb adag?

Azért, mert addig kell növelni az adagok méretét, amíg a méregtelenítésnek hatása van. Amint nincs többé hatása ("kifuttattad a mérget"), akkor abba lehet hagyni. Nekem ez a szint pl. 1,5g niacinnál és vagy 2g C-vitaminnál volt.

:: ennél egy másodikos középsulis is körültekintőbben bizonyít.

Ez igaz.
:: hubbard kinek a sugallatára találta ki mindezt? kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata

Leginkább ez volt.

:: isteni sugallatot kapott?

Honnan jönnek az új ötletek?

:: hubbard felszabadítja velük a zsírsejteket, az orvostudomány meg csökkenti vele.

??? Ezt a mondatot még egyszer kifejtenéd?

:: ráadásul hubbard-papa azt mondja, ő találta fel a niacint.

Legalábbis a méregtelenítő hatását. (Legalábbis ezt még sehol sem olvastam tőle, de lehet, hogy jobban tudod.)

:: mindenesetre, érdemes megnézni a niacin-túladagolás hátulütőit.

Mondjuk lehet, hogy pont ezért csak orvosi ellenőrzés után lehet méregtelenítésen részt venni?
(De azt esetleg mondd már el, hogy mitől lehet, hogy 100mg-nél nekem semmi hatás, 500mg-nél majd belehalok a viszketésbe, 1,5g-nél meg kicsit kipirosodok.)
A kiegyensúlyozott bevitelre a kérdésem még mindig nyitott...

:: Translator
:: Sőt, ők maguk sem tartják annak, ÉLELMISZER-KIEGÉSZÍTŐnek hívják.

Hohh, nem szoktam még az alacsony szellemi szintet, túl mélyre mentem le :P

Szóval miben különbözik a vitamin a fehérjétől vagy a szénhidráttól?

:: Mister47 2007.05.11. 20:00:30
:: Ne feledjük el, hogy milligrammokról beszélünk a vitamintartalom esetében.

A kérdés persze csak a nullák száma :)))

:: A szervezetnek is csak igen kis adagokban van rájuk szüksége…

Mondjuk mennyire? Mert ugye azzal te is egyetértesz, hogy pl. a 60 mg C-vitamin inkább egy rossz vicc...

:: Mindenki szervezete „tele van” – részben soha ki nem ürülő – méreganyagokkal.

Na, ezt a levezetést "movie"-nak is ajánlom...

:: Nem lehet, hogy csak jót szaunáztál? :-)

Nem hinném. Egy jó szaunázás messze nem volt ilyen hatásos. Próbáltam már.

:: A 80-as évekre pedig teljesen összeomlott.

Így igaz. Így szvsz érdemesebb megtalálni azt a pontot, ahol bukott, nem pedig kivágni mindent az ablakon. (Ez a pont pedig a személyes GPM-ek futtatása volt.)

:: Mit értesz pontosan „tigrisek” és „elgazosodott kiskert” alatt?

Az elme feltérképezetlen mélységeit. Ha beletúrsz, akkor nem biztos, hogy kezelni tudod az ott található dolgokat, az alapszintek hiába vannak már tökéletesen feltérképezve.

:: csipec 2007.05.12. 01:35:56
:: minden szcientológusnak, van a családjában, ismeretségi körében egy pszichiátriai eset, akit a világuralomra törő pszichiáterek félrekezeltek de az egyház rendbe rakta.

Az enyémet nem :(((

:: Azokban az országokban, ahol fellobban egy szabadzóna ott a szcientológiai egyház a legrövidebb időn belül lesöpr a színről.

Álmodozol, édes ecsém, gyere a jelenbe :)))

:: Bár öt is nyírják a zónások a háta mögött. Kinek van igaza? Hmm?

Most éppen béke van és szeretet :)))

:: eerdeklodoo 2007.05.12. 11:38:25
:: Ahol ahhoz, hogy egy szer közforgalomba kerüljön, illik klinikai kísérleteket végezni és tudományosan alátámasztani azt, miért is ezt szedjék a delikvensek.

Jahh, esetleg mellékhatás a "hirtelen halál"...

:: Továbbra sem értem, miért kell kérdés nélkül elfogadni egy olyan ember agyszüleményét, akinek világ életében halvány köze nem volt azokhoz a témákhoz, amiről ír.

Én spec először kipróbáltam, és bejöttek, és utána tudtam meg, hogy "nem ért hozzá" :)))

:: SICCUCI 2007.05.12. 12:23:58
:: Ami viszont bosszant, hogy Translatorral együtt a gyógyszereken lovagoltok

Hmm. A személyes tapasztalat azt mutatja, hogy a dilidokik imádják a gyógyit osztogatni. A terápiát már kevésbé.

:: bár többször leírtam, hogy nem szedte a kórházban a gyógyszereket

Efelett én is átsiklottam.

:: HA NEM AKARJA GYÓGYÍTANI A SÓGOR A SZCIENTOLÓGIA MÓDSZEREIVEL, AKKOR SOHASEM KERÜLT VOLNA A PSZICHIÁTRIÁRA.

Ez azért nem biztos. A sok-sok fájdalomcsillapító szedése után komolyabb gondok adódhatnak, igen könnyen.

:: Viszont örömmel venném, ha Transzlator válaszolna, hogy hogyan lehet valakit az öngyilkosságba kergetni, mer erre viszont vannak utalások.

Hogyne. Félrekezeléssel, erőfeszítéssel. (Hej,pedig elsőre is azt írtám, hogy családi nyomásra halt meg. És lőn :((( ).
Először is a szci technológia szerint az ilyen esetekben (pszichiátriai kezelés) az első lépés az orvosi vizsgálat, majd az Introspection RD.
Ha ez nem történik meg, akkor nem a szcientológia technológiáját alkalmazzák.

:: Ja, és a szomszédunkban is van egy fiatal srác, aki szintén kapott orvosi kezelést a depressziójára, kb. másfél éven keresztül, már egy éve nem szed gyógyszert és nagyon vidám, klassz fiatal.

Itt vagyok én, évek óa szcizek, és egy "nagyon vidám, klassz fiatal srác" vagyok, mint még páran mások a környezetemben. Nekem pszichiátriailag megölt rokonom van.

:: Ő majd szcientológus szöveggel megmagyarázza Neked, hogy neki van igaza.

Itt spec az a baj, hogy mindenkinek pont eléggé igaza van ahhoz, hogy ne kelljen neki a másik igaza.

:: Csakhogy nekem az az igaz, amit én igaznak tudok. Nem hiszek, tudok!

Ok.

:: Mister47 2007.05.12. 20:50:44
:: Innentől pedig légvár épül (ami lehet akár igaz is), de ez semmiképpen nem tudományos módszer…

Akkor semmilyen lelki vagy metafizikai igazságot nem lehet tudományosan vizsgálni? Nekem elég erősnek tűnik ez a kijelentés.

:: sz.csabiii 2007.05.12. 22:54:22
:: aki szereti a rokonait, barátait

Erős tétel ez :)))

:: A szci pont hogy a szeretetet nem támogatja nem????

Csak éppen a szci egyik alapja (tudod, ARK).

:: hidratszint 2007.05.15. 12:12:01
:: 7 nap utan en is bekattantam volna.

Én három hónapig bírtam a csörcsben. A fószer is inkább TR-ekre iratkozott volna be :)))

anafeb fia 2007.05.15. 17:12:04

Hát, elég durva lett a szci dokumentumfilm Sweeneyről:) Azért figyeltétek, hogy miközben Sweeney üvöltött folyamatosan nyomta a rizsát a másik? Be nem állt a szája. Képzeljétek el ezt mondjuk pár órán keresztül (az üvöltözés előtt). Hogy a csávó mondja, mondja, és nem hallgat meg semmit, pedig volna mit mondanod. Hát, azt javasolnám, hogy ilyenkor hagyjuk rá a dolgot, és álljunk arrébb, de éles helyzetben - bizonyára a körülöttem leledző entitások miatt - lehet, hogy én is üvöltenék.

Hallhattuk, hogy Sweeney szavainak úgy 80 %-a degradáló és bántó volt. A Narconon sikerességi aránya pedig, mint tudjuk, 70 %. :)))

Elég kemény videó...A hátsó ajtón dönget, miközben a főbejáraton simán bemehetne, visszautasítja az interjúkat, majd leírja, hogy nem kapott interjút...húzós vádak. Sweeney nem válaszolt? Nem lehet valahol megnézni a BBC-s dokumentumfilmet?

Egyébként megértem a szcientológia válaszát. Ha egy olyan nagy TV társaság, mint a BBC elkezd foglalkozni a témával, akkor már nagy a füst...

anafeb fia 2007.05.15. 17:26:13

Jajj köszi eerdeklodoo a linkeket

Wiggin 2007.05.15. 17:57:18

Translator +X+ · www.szabadzona.hu 2007.05.15. 16:20:26

>Azt honnan vettétek, hogy a szci célja a vérzsír mennyiségének növelése?
Mert a tudatosságod megkerülésével irányítja a cselekedetidet.

Mister47 2007.05.15. 18:44:55

„:: Másik: a méreganyag mennyisége nincs kapcsolatban az elmeállapotommal.
Rúgj be, és kezdj el diffegyenleteket megoldani :PPP”

Ezek a dolgok nekem mindig kicsit zavarosak. Ha én a testemtől független szellemi lény vagyok (thetán) akkor mégis, hogyan képes bármilyen kémiai anyag hatást gyakorolni a testemtől amúgy független szellemi lényemre? Ha pedig mégis be vagyok börtönözve a testembe, akkor valamilyen fizikai kapcsolat mégiscsak van a szellemi lény és a test között, ergo a szellemi lény nem is annyira szellemi, hiszen egyszerű fizikai korlátokkal bezárható egy testbe, sőt még a tudatállapota is befolyásolható kémiai szerekkel…

„:: movie 2007.05.11. 18:03:49
:: Az az egészséges ember, aki boldog.
Ahh, a heroin az egészség kulcsa... :(((„

Remélem nem mondok újat, de más módon is boldogsághoz lehet jutni, mint heroinnal (ha egyáltalán hívhatjuk azt boldogságnak).:-) Furcsa, hogy csak vegyszerekben gondolkodsz...

„:: Az jó esetben szolgáltatás.
Úgy is hívják :PPP”

Ezért mondom én is mindig, hogy ez nem egyház, hanem egy cég, aki pénzért árul pszichológiai kezeléseket, és sci-fi történeteket. Nem is olcsón. Csupán adót felejt el fizetni utána...

„:: Wiggin 2007.05.11. 18:07:25
:: És mekkora ez a tér?
Pár méter.”

Ez érdekelne, hogy hogyan határozta ezt meg bárki is? Méréssel? Mit mértek és mivel? Mikor ilyen konkrét adatokat látok, akkor mindig kíváncsivá tesz, hogy miből is jöttek ezek ki. Mérőszalaggal lemérték a két szellemi lény közötti távolságot? Az sem elhanyagolható, hogy a jelek szerint a szellemi lények „síkján” is a metrikus mértékrendszert használják… megnyugtató :-)

„:: Nem lehet, hogy csak jót szaunáztál? :-)
Nem hinném. Egy jó szaunázás messze nem volt ilyen hatásos. Próbáltam már.”

Értem, de a kérdésre nem válaszoltál: meg is győződtél valamilyen konkrét módon (méréssel, orvosi vizsgálatokkal stb.), hogy kevesebb méreg volt a szaunázás/vitamin kúra után a szervezetedbe, vagy csak egyszerűen jobban érezted magad? Mert a kettő azért nincsen közvetlenül ok okozati összefüggésben egymással.

„:: Mit értesz pontosan „tigrisek” és „elgazosodott kiskert” alatt?
Az elme feltérképezetlen mélységeit. Ha beletúrsz, akkor nem biztos, hogy kezelni tudod az ott található dolgokat, az alapszintek hiába vannak már tökéletesen feltérképezve.”

Ez már közelít, de még mindig ködös. Mivel tudsz te beletúrni, belelátni más ember fejébe? Beszéltetni, összezavarni bárkit lehet de attól még nem látsz bele a fejébe. Hogyan térképezte fel az elmét? És miért őrült bele? Ez a fontos kérdés. Mit talált ott?

„:: eerdeklodoo 2007.05.12. 11:38:25
:: Ahol ahhoz, hogy egy szer közforgalomba kerüljön, illik klinikai kísérleteket végezni és tudományosan alátámasztani azt, miért is ezt szedjék a delikvensek.
Jahh, esetleg mellékhatás a "hirtelen halál"...”

De legalább rajta van a dobozon :-) A szci-t viszont nem úgy árulják, hogy „akár öngyilkos is lehetsz tőle”. Nagy különbség…

„:: Mister47 2007.05.12. 20:50:44
:: Innentől pedig légvár épül (ami lehet akár igaz is), de ez semmiképpen nem
:: tudományos módszer…
Akkor semmilyen lelki vagy metafizikai igazságot nem lehet tudományosan vizsgálni? Nekem elég erősnek tűnik ez a kijelentés.”

Az is volt, ebben egyetértünk. De hát nem kevésbé erős a feltételezésekre alapozott agymosást drága pénzen árulni… a lényeget persze kikerültük megint. Nekifutok még egyszer. Minden lánc olyan erős mint a leggyengébb láncszem. Ha a szci-nek egy igazolhatatlan feltételezés az alapja, akkor ennyi az értéke az egésznek is. Hiszen ha azt, amire alapul, nem tudjuk tanulmányozni, vizsgálni, mérni, meggyőződni róla (had ne folytassam), akkor minden amit erre építünk szintén csak egy feltételezés, semmi több.

És, hogy a kérdésedet se kerüljem meg. Valójában nem lehet tudományosan vizsgálni ezeket. Azt lehet, hogy például élt e Jézus de, hogy valóban az isten fia volt e, ezt hiába is tanulmányoznánk. Ez az amit hitnek neveznek. Nem tudom, csak elhinni lehet. Ha tudnám, akkor nem hitnek neveznék, hanem ténynek. És még ezzel sincs baj, csak ne akarjuk már ezt "tudományosnak" feltüntetni.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.15. 19:04:51

:: Wiggin 2007.05.15. 17:57:18
:: A CoS álláspontja szerint a kúra úgy működik, hogy a niacinnal kivonják a zsírsejteket a zsírszövetből

Hát ez teljesen kimeríti a vadafakk fogalmát :)))

Ilyet LRH soha nem írt le :)))

:: Én a helyedben vigyáznék az ilyen tisztítókúrával, de legalább egy vérvételre elmennék önszorgalomból.

Terveztem, btw, ideje már.

:: Őket miért kéne elzavarni?

Az OT7 nem igazán elzavarás (ez ugye erő alkalmazását igényelné), hanem kitisztítás, rendberakás. De akkor az saját céljuk legyen, ne pedig egy rájuk erőltetett cél. De ez az eljárás őket is rendberakja. (Amúgy egy őrangyal egy problémára adott látszat-"megoldás"-nak tűnik nekem, és lehet, hogy jobb lenne az eredeti problémát kezelni...)

:: De akkor mi a helyzet a touch-assist-tal?

Az sem gyógyít, hanem csak elősegíti a gyógyulást. Olyan, mint egy élelmiszer-kiegészítő, vagy egy masszírozás.

sz.csabiii 2007.05.15. 20:35:53

Transi:

:: sz.csabiii 2007.05.12. 22:54:22
:: aki szereti a rokonait, barátait

Erős tétel ez :)))

Miért is erős? Mert túlságosan is igaz?

:: A szci pont hogy a szeretetet nem támogatja nem????

Csak éppen a szci egyik alapja (tudod, ARK).

Nem tom mi az az ARK nem is érdekel, ne kezd el elmegyarázni. Amit én leszűrtem, pont nem az alapja, sőt.....

::Itt vagyok én, évek óa szcizek, és egy "nagyon vidám, klassz fiatal srác" vagyok, mint még páran mások a környezetemben. Nekem pszichiátriailag megölt rokonom van.

Biztos ez? Gondolkozz egy kicsit! :))Min. az egyik fele nem lehet igaz....:)

Mister47 nagyon jó kérdéseket tesz ám fel neked, inkább adj egyenes választ, de látom az nem megy....

eerdeklodoo
Nem unatkozom, csak hirtelen nagy lett a csend...:)

sz.csabiii 2007.05.15. 20:37:22

distinct

Az infra és a hagyományos finn szauna nem összehasonlítható. Mindkettő lehet jó és nagyon rossz is, de hát ezt Te is tudod, nem???? :)

sz.csabiii 2007.05.15. 20:38:47

Jászberényi Sándor

Köszönöm én is hozzászólását, erre már korábban is kíváncsi voltam, de a sok sci bérenc nem igazán akart választ adni, pedig gondolom tisztában voltak ezzel...:)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.15. 20:59:02

Üdv kedves Jászberényi Sándor, köszönjük a hozzászólást. Remélem, hamarosan Demecs István is ellátogat közénk, hogy megírja a véleményét. Vagy lehet, hogy már volt is itt? Ki tudja...

eerdeklodoo: köszi a linkeket!


:: minden szcientológusnak, van a családjában, ismeretségi körében egy pszichiátriai eset, akit a világuralomra törő pszichiáterek félrekezeltek de az egyház rendbe rakta.
Translator:
Az enyémet nem :(((

a következő hozzászólásodban:
Itt vagyok én, évek óa szcizek, és egy "nagyon vidám, klassz fiatal srác" vagyok, mint még páran mások a környezetemben. Nekem pszichiátriailag megölt rokonom van.

Ezt most hogy kell érteni? Miért nem raktad rendbe TE, ha annyira jónak látod a technológiát??? Szóval mégiscsak van/volt a Te családodban is valaki, akinek a pszi ártott???

:: a sci definíciókban nagyon zavar, hogy én tele vagyok méreganyaggal. Ugyan már honnan tudják ezt anélkül, hogy megmérték volna?

Translator: Honnan tudod, hogy NEM vagy tele méreganyaggal?

Ezt Te sem gondolod érdemi válasznak, ugye?

:: A szci pont hogy a szeretetet nem támogatja nem????

Translator: Csak éppen a szci egyik alapja (tudod, ARK).

Ja, erről beszélünk itt a blogon is, lassan már három hónapja. A nagy szeretetről, amit a szci olyan aaaannyira megbecsül:((((

És mi az a vadafakk???

Más. A magyar állampolgárok ugye csak 90 napig tartózkodhatnak külföldön turistaként. Tudja valaki, hogy milyen jogon vannak kint Koppenhágában, vagy bárhol máshol a világban, magyarok, sok-sok hónapig, anélkül, hogy hazajönnének? Van érvényes tartózkodási engedélyük, vagy munkavállalási engedélyük? Komolyan veszik ezt egyáltalán a hatóságok?

eerdeklodoo 2007.05.15. 22:21:03

a niacin megfogalmazás tényleg nem valami jó. amennyire nekem sikerült felfognom a hubbard-módszert: ő arra használja a niacint, hogy zsírt szabadít fel, mely a vérbe jut és így kiüríti a zsírban tárolt méreganyagot. vagy valami hasonló van a vitaminos honlapon. ellenben orvosék szerint nagy mennyiségben a niacin ellenkezőleg hat és épp megakadályozza a zsír kiürülését. éppen ezért használható a vér koleszterinszintjének csökkentésére.

hubbard szerint a kivörösödés és a viszkető érzés annak a jele, hogy méreganyagok távoznak a szervezetből. orvostudományék meg azt mondják, a szervezet jelez, hogy túl sok a niacinból, ergo mellékhatás.

:: hubbard kinek a sugallatára találta ki mindezt? kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata
>Leginkább ez volt
Szóval melyik is?:) Mert minél több szci honlapot látogatok, annál több területen jeleskedett eme nemes elme: volt tanár, tudós, atomtudós, humanitárius, író és tudjisten még micsoda. De akkor miért nincs egyetlen dokumentált kísérletsorozat, leírás sem a módszerei működéséről? ha kipattant az agyából, hol van rá a bizonyíték?

eerdeklodoo 2007.05.15. 22:25:03

mármint nem arról hol a bizonyíték, hogy kipattant az agyából (végül is, erről bőven van, másról sincs) hanem a működéséről? mert annyi nem elég, hogy leírom, hogy kísérletek igazolták...

(hűha, kezdek fáradni...)

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.16. 01:28:01

:: sz.csabiii 2007.05.15. 20:35:53
:: Miért is erős? Mert túlságosan is igaz?

Ismerek olyanokat, akiket nem szeretném, ha a rokonaim lennének :)))

:: Nem tom mi az az ARK nem is érdekel, ne kezd el elmegyarázni.

De. Ez a sötétséged büntetése, a karmád. Házi feladat a wikin az ARC-nek utánanézni. (Hogy a fontosságát említsem, a szci szimbólum két háromszöge közül az alsó, az alap. TÉNYLEG erre épül a szcientológia. EZ FONTOS. Nem a Xenus marhaság, hanem EZ. És ha már szidod a szcit, legalább TUDD, HOGY MIT SZIDSZ!)

:: Gondolkozz egy kicsit! :))
Ha túl sokat agyalnék, nem lehetnék klassz, fiatal srác, márpedig ez alapfeltétel :)))

:: Mister47 nagyon jó kérdéseket tesz ám fel neked, inkább adj egyenes választ

Mint pölö.

:: anafeb 2007.05.15. 20:59:02
:: Ezt most hogy kell érteni? Miért nem raktad rendbe TE, ha annyira jónak látod a technológiát???

Talán mert még nem voltam azon a szinten? Mert akkor még csóringer egyetemista voltam?

:: A nagy szeretetről, amit a szci olyan aaaannyira megbecsül:((((

Attól, hogy az egyházban ez nem így van, a szci akkor is arra épül. Ha nem alkalmazod, nem szci.

:: És mi az a vadafakk???

en.wikipedia.org/wiki/WTF

:: eerdeklodoo 2007.05.15. 22:21:03
:: ő arra használja a niacint, hogy zsírt szabadít fel

Nem, arra használja a niacint, hogy annak segítségével a zsírszövetből kiszedje (a zokszigén helyett) a méreganyagokat. A zsírszövetből a zsírt biológiailag tiszta zsírbevitel segítségével próbálja lecserélni.

:: orvostudományék meg azt mondják, a szervezet jelez, hogy túl sok a niacinból, ergo mellékhatás.

A találós kérdés marad:
-500mg niacin miért okozott nekem sokkal durvább kivörösödést, mint a 1,5g?
-miért pont az ízületeimnél, amelyek a program után sokkal jobb állapotba kerültek, pl. egy edzés után már nem sajogtak többé?
-A feleségemnek (aki messze van a hívő kategóriától) pl. megjelent egy szemölcse, bevérzett és begyógyult. Ha láttál már ilyesmit kezelgetni, akkor megértheted, hogy ez mitől megy csodaszámba.
-Egyáltalán, egy méregtelenítésnek nem egy csomó és teljesen különböző mellékhatásokat kellene egy ideig produkálnia, majd amikor a szervezet kitisztul, ezeknek a mellékhatásoknak nem kellene megszünniük? (És ugye ebből következik, hogy egy méregtelenítés terheli a májat is...)


:: eerdeklodoo 2007.05.15. 22:21:03
::kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata
::Leginkább ez volt
::Szóval melyik is?:)

Ez a három, így együtt.

:: De akkor miért nincs egyetlen dokumentált kísérletsorozat, leírás sem a módszerei működéséről?

Nézz utána a szci R&D köteteknek. Létezik belőlük egy adag.

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.16. 07:26:11

":: a sci definíciókban nagyon zavar, hogy én tele vagyok méreganyaggal. Ugyan már honnan tudják ezt anélkül, hogy megmérték volna?

Honnan tudod, hogy NEM vagy tele méreganyaggal?"

Es ebben a mondatban benne is van a szci osszes erve....

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.16. 07:31:38

"Hogy a fontosságát említsem, a szci szimbólum két háromszöge közül az alsó, az alap."

Hat igen, attol aztan hudefontossa valik valami, hogy egy szimbolumban szerepel (fuggetlenul attol, hogy ez epp a szci, vagy nem a szci szimboluma). Persze az az osszefuggest forditva neznenk... Akkor is rohognek.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.16. 07:34:56

Translator:
::Attól, hogy az egyházban ez nem így van, a szci akkor is arra épül. Ha nem alkalmazod, nem szci.

Ezek szerint az egyházról elmondhatjuk, hogy nem szci? De akkor mi is valójában???

sz.csabiii 2007.05.16. 08:54:23

Transi

::Ismerek olyanokat, akiket nem szeretném, ha a rokonaim lennének :)))

Én egyik rokonomra sem mondok, mondanék ilyet....Szomorú, hogy Te igen...

::De. Ez a sötétséged büntetése, a karmád......

Nem vagyok sötét, kifejezetten jól érzem magam a bőrömben. Sokkal inkább örülök annak, hogy van két szép fiam és a fele életemet (18év) a párommal töltöttem el, ezen nem kívánok változtatni. Én lennék a sötét???? :)))

Vigyázz meg fog ártani a sok agyalás...ja és nem ettől leszel klassz srác, ettől inkább idegbeteg leszel....

Mister47 pl ezt kérdezte:Ez már közelít, de még mindig ködös. Mivel tudsz te beletúrni, belelátni más ember fejébe? Beszéltetni, összezavarni bárkit lehet de attól még nem látsz bele a fejébe. Hogyan térképezte fel az elmét? És miért őrült bele? Ez a fontos kérdés. Mit talált ott?

::kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata
::Leginkább ez volt
::Szóval melyik is?:)

Ez a három, így együtt.

Szal Ő volt a kitaláló, Ő tesztelt mindent, saját magán talán? Lehet hogy ebbe őrült bele...:)))

Üdv,


Gesztenye3 2007.05.16. 11:23:19

Megnéztem a BBC videót és még jobban meggyőzött az eddigi nézeteimről a szcientológiával kapcsolatban.

Melyik létező és elismert egyház küldene zaklatásra kikekölt kémeket egy olyan riporterre, aki róluk készít riportot?

Melyik elismert egyház vezetője engedne meg magának olyan vérlázító hangnemet és stílust egy újságíróval szemben, amit láthattunk?

Sweeney reakciója az egyetlen őszinte és emberi reakció, ami lehetséges volt az adott körülmények között a napok óta tartó zaklatás és a személyét és munkáját ért támadások után. Nem tudom elítélni érte.

Az pedig, hogy az állítólag OT7 szinten lévő filmcsillagok egyike nevet a Xenu-sztori hallatán, egy másik pedig azt állítja róla, hogy nem igaz, a szcientológia hiteltelenségét, áltudományosságát és hazugságokra épülő mivoltát maximálisabban bebizonyítja!

movie 2007.05.16. 11:51:18

Kedves Translator!

Mivel rólatok szól ez a blog (a címével ellentétben) csak szólok Nektek, hogy ugyan nagyon hatékony, de ártalmas a válaszolási "technológiátok".
- azért írtam, hogy rólatok szól, mert mindenki nektek válaszol
- azért írtam, hogy ártalmas, mert amire akartok válaszoltok a szövegkörnyezetéből kiemelve
- azért írtam, hogy hatékony, mert azt a képet festi rólad, mintha mindenki aki nem ért egyet csuklóból lerendezed a kis hülyét: azaz mindenkit ki kell oktatnod két szóval, közben a mondanivalót még csak nem is érinted.

Ez a blog ugyebár egy életmód értékeléséről szól, ami érint filozófiai, egészségügyi, jogi stb.
problémákat. Az ilyen típusú problémákat nem lehet úgy tárgyalni, mintha chat-en dumcsiznál
az éppen trendi kis-plüss-cumizó-majomról.

Ha valamit indokolni akarsz, írd le bizonyítsd objektíven és ne dogmatikusan.

Speciel az én hozzászólásommal kapcsolatban:
körülírtam egy érzést, miszerint
- honnan tudod/tudja a sci kútfőből, hogy tele vagyok méreganyagokkal?
- ha "tele" vagyok méreganyagokkal, miért mennyire vagyok "tele"? az emberek évezredeket éltek méreggel a szervezetükben, miért pont nekem kellene méregtelenítenem?
- ha tényleg tele vagyok méreganyagokkal, miből gondoljátok hogy elárasztottak a thetanok?
- ha tényleg méregtelenítenem kell honnan veszitek, hogy a ti módszeretek általános mindenkinek, így nekem is jó? készítetek mondjuk vérképet, elemzést?

A blog olvasása alapján leszűrtem a következőket: módszeretek szerint egyéni adottságra
való tekintet nélkül fogyasztjátok a vitaminokat és szaunáztok, hogy a lelketek megtisztuljon.
Nem tisztázzátok az összefüggést a méreganyagok és a lélek hosszútávú állapota között.
Nem tisztázzátok milyen típusú problémára jó a vitaminkúra. Ezen konklúziók alapján jól hangzó
szélhámosságnak tűnik a módszer / "technológia".

Ha a fentiekre reagálni akarsz értelmesen fejtsd ki álláspontodat, vagy egyáltalán ne reagálj,
mert a rosszándékú ferdítő kioktatásnak nincs itt helye:
pl. "rúgj be és megtudod az összefüggést a méreganyagok és a lelkiállapot között"
vagy:
"Ahh, a heroin az egészség kulcsa... :((("

ennek így nincs értelme!

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.16. 13:11:51

:: Mister47 2007.05.15. 18:44:55
:: Ezek a dolgok nekem mindig kicsit zavarosak. Ha én a testemtől független szellemi lény vagyok (thetán) akkor mégis, hogyan képes bármilyen kémiai anyag hatást gyakorolni a testemtől amúgy független szellemi lényemre?

Na, ez a jó kérdések közé tartozik.
Itt az ideje elgondolkozni az anyagi világ természetén. A szci nézőpont (és sok más vallás) szerint az anyag egy teremtett valóság, így tulajdonképpen egy gondolat kivetülése. (A közvetlenebb leírás pedig az, hogy különböző kevésbé materiális rendszereken keresztül irányítod a tested és érzékeledet a környezetet, ezen a csatornán keresztül pedig a jó is és a rossz is oda-vissza áramlik.)

:: Az jó esetben szolgáltatás.
::Úgy is hívják :PPP

:: Ezért mondom én is mindig, hogy ez nem egyház, hanem egy cég

Jahh, egy templomi esküvőt vagy temetést mely szavakkal írnál le?

:: Ez érdekelne, hogy hogyan határozta ezt meg bárki is? Méréssel?

Érzed, hogy hol van a határod, meddig vagy te és mikor nem vagy már te. Majd keresd meg.

:: vagy csak egyszerűen jobban érezted magad?

Egyszerűen messze sokkal jobban (nem csak "egyszerűen jobban") éreztem magam.

:: Mert a kettő azért nincsen közvetlenül ok okozati összefüggésben egymással.

Ez így igaz. Minden más magyarázatra is nyitott vagyok, bár amikor az ízületeimből érezhetően távozik el a lerakódás, akkor azt nem tudom, hogyan lehetne még jellemezni :)))

:: Mivel tudsz te beletúrni, belelátni más ember fejébe?

Ő beletúr a sajátjába, és elmondja mi van ott. Ebből lehet statisztikát csinálni.

(De a kérdésed mellé nem kellene arra is kitérned, hogy TE milyen megközelítéseket fogadsz el?)

:: Hogyan térképezte fel az elmét?

Méterrel, listázással, eljárások kiötlésével és futtatásával.

:: És miért őrült bele?

Azért, mert restimulált valamit, amit nem takarított ki utána, és azt ehelyett dramatizálta.

:: A szci-t viszont nem úgy árulják, hogy „akár öngyilkos is lehetsz tőle”. Nagy különbség…

Az autót sem úgy árulják, hogy "akár bele is halhatsz egy balesetbe". Ellenben nagy rakás biztosítékot szerelnek bele, hogy ez ne történhessen meg csak azért, mert vki nem képes autót vezetni vagy nem képes megszerelni azt. A szciben dettó.

:: Ha a szci-nek egy igazolhatatlan feltételezés az alapja, akkor ennyi az értéke az egésznek is.

Jahh, van lélek, igazolhatatlan feltevés :)))
Na, erre találták ki a statisztikák istenét :P
(Fogsz egy rakat mintát, és teszteled a módszereiket. Ha pl. a népek 90%-nak fut a Xenu sztori, akkor lehet, abban van vmi.)
Konklúzió: ne hagyd, hogy a materializmusod a kísérleti megismerés útjába álljon.

:: akkor minden amit erre építünk szintén csak egy feltételezés, semmi több.

Azért képben vagy azzal, hogy a tudomány jelenleg pusztán a "legjobb feltételezés" fogalmát meríti ki, nem pedig az IGAZSÁG-ét?

:: És még ezzel sincs baj, csak ne akarjuk már ezt "tudományosnak" feltüntetni.

Találós kérdés: a "pszichológia" szó mit jelent? :)

:: dvorcsak · blog.dvorcsak.hu 2007.05.16. 07:26:11
:: Es ebben a mondatban benne is van a szci osszes erve....

Volt ott kicsit korábban kultúrválasz, nem is én írtam.
Én csak gondoltam rávennélek egy kis gondolkodásra, hátha nem vagy készválaszt követelő droid.

:: dvorcsak · blog.dvorcsak.hu 2007.05.16. 07:31:38
:: Hat igen, attol aztan hudefontossa valik valami, hogy egy szimbolumban szerepel

Nem, attól válik hűdefontossá, hogy egy hűdefontos szimbólumban szerepel :PPP
(Jajj, most ha vki annyira sötét, hogy meg sem akarja nézni, miről van szó, akkor hogy lehet neki komoly észérveket mondani?)

:: anafeb 2007.05.16. 07:34:56
:: Ezek szerint az egyházról elmondhatjuk, hogy nem szci? De akkor mi is valójában???

Izé, "mókus"? ;)
(Elvégre van ha van olyan "szcientológus" meghatározás, hogy "a szci tanait saját maga és mások megsegítésére használja", akkor ennek a jelen helyzet szerint nem sok foganatja vagyon.)

:: sz.csabiii 2007.05.16. 08:54:23
:: Én egyik rokonomra sem mondok, mondanék ilyet....Szomorú, hogy Te igen...

Én is ilyen mázlista vagyok... De mint említettem, ismerek olyanokat, akikkel nem sok közösséget vállalnék.

:: Sokkal inkább örülök annak, hogy van két szép fiam és a fele életemet (18év) a párommal töltöttem el, ezen nem kívánok változtatni. Én lennék a sötét???? :)))

Attól, hogy kifejtetted, mi a hobbid, még lehetsz sötét :PPP

:: Mister47 pl ezt kérdezte:

Azóta megtaláltam, hogy kimaradt.

::kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata

:: Szal Ő volt a kitaláló, Ő tesztelt mindent, saját magán talán? Lehet hogy ebbe őrült bele...:)))

Lehet, hogy nem ezt írtam, és megint csak a sötétséget demonstrálod?

:: movie 2007.05.16. 11:51:18
:: - azért írtam, hogy rólatok szól, mert mindenki nektek válaszol

Szóltam anafebnek már, hogy jelezze, ha zavarom. Eddig azt mondta, hogy maradjak.

:: - azért írtam, hogy ártalmas, mert amire akartok válaszoltok a szövegkörnyezetéből kiemelve

Ezért kell a kérdést újra feltenni. Sok rizsa közt elvész a kérdés.

:: azaz mindenkit ki kell oktatnod két szóval, közben a mondanivalót még csak nem is érinted.

Tudod, vannak jó és értelmes kérdések, amelyek megválaszolása intelligenciát és átgondolást igényel, valamint vannak hülyeségek. Eddig az utóbbiak vezetnek, cirka 10:1-es arányban.

:: Az ilyen típusú problémákat nem lehet úgy tárgyalni, mintha chat-en dumcsiznál az éppen trendi kis-plüss-cumizó-majomról.

Az milyen? Egyszer cseteltem eddig, annak is több mint tíz éve.

:: Ha valamit indokolni akarsz, írd le bizonyítsd objektíven és ne dogmatikusan.

Azaz mondjam azt, hogy én ezt és ezt tapasztaltam? Az elég objektív? Vagy hajlandó lennél a kísérletet utánamcsinálni? Mister47 pont azon panaszkodik, hogy nem lehet semmi objektivitást a rendszerbe vinni :)))

:: - honnan tudod/tudja a sci kútfőből, hogy tele vagyok méreganyagokkal?

Írtam, hogy ezt Mister47 2007.05.11. 20:00:30 bővebben kifejti. Olvasd el.

:: - ha "tele" vagyok méreganyagokkal, miért mennyire vagyok "tele"?

Ha elvégzed a méregtelenítést, megtudod.

:: az emberek évezredeket éltek méreggel a szervezetükben, miért pont nekem kellene méregtelenítenem?

Nekik is kellett volna.

:: - ha tényleg tele vagyok méreganyagokkal, miből gondoljátok hogy elárasztottak a thetanok?

A kérdésed két része között nincs sok összefüggés, a második felére a válasz az, hogy az ebből a feltevésből létrehozott eljárással töltést lehet lecsapolni az esetből.

:: - ha tényleg méregtelenítenem kell honnan veszitek, hogy a ti módszeretek általános mindenkinek, így nekem is jó? készítetek mondjuk vérképet, elemzést?

Ezért van kötelező orvosi ellenőrzés a méregtelenítés előtt.

:: fogyasztjátok a vitaminokat és szaunáztok, hogy a lelketek megtisztuljon.

Hogy neki lehessen kezdeni a lélek megtisztulásának. Apró, de fontos különbség.

:: Nem tisztázzátok az összefüggést a méreganyagok és a lélek hosszútávú állapota között.

??? Mi itt a konkrét probléma?

:: Nem tisztázzátok milyen típusú problémára jó a vitaminkúra.

Arra, hogy a testben felhalmozódott méreganyagok akadályozzák a lelki fejlődést. Ez bezony írva vagyon.

:: Ezen konklúziók alapján

Túl korán vontál le konklúziót.

:: Ha a fentiekre reagálni akarsz

Akarok, csak megvárom, míg eljutottok az érdeklődés szintjére.

:: "rúgj be és megtudod az összefüggést a méreganyagok és a lelkiállapot között"

Ez némi absztrakciós képességet igényelt, meg néha én is kíváncsi vagyok, hogy milyen kontextusba érdemes helyezni a választ, hogy átmenjen. Itt bizony fölé céloztam.

:: "Ahh, a heroin az egészség kulcsa... :((("

Írhatnám úgy is: mi a boldogság?

:: ennek így nincs értelme!

Van, csak éppen gondolkozni kell hozzá.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.16. 13:48:52

Translator:
::Ezért van kötelező orvosi ellenőrzés a méregtelenítés előtt.

Lehetne erről egy kicsit bővebben? Milyen orvos, és mit ellenőriz? Mikor, hogyan, mivel? Ezt már többször leírtátok, de ahol olvastam róla, ott ilyen kitétel nem volt. Sőt, úgy tudom, hogy nincs semmi orvosi vizsgálat és felügyelet.

movie 2007.05.16. 14:18:58

Kedves Translator +X+ · www.szabadzona.hu!

Pontosan erről beszéltem. A lekezelő, fölkényeskedő és mindenkit lealázó hangnemről. Nem válaszolsz csak csapkodsz. Ennek nincs értelme. Ezen a fórumon azt a felet képviseled, aki magyarázza a bizonyítványát. Azt pedig szerényen precízen és alázattal célszerű.
--------------------------------------------------
Most lenyugtatom magam és abban a reményben, hogy összefüggően, értelmesen válaszolsz, leírok egy gondolatot. (kezdek egy alapkérdéssel, mert ennek az átgondolása is elég hosszú dőt vesz igénybe)
--------------------------------------------------
Hit:
jellemző a szcire, mint általában a vallásokra. Ugyebár azt mondjuk, hogy a hit nem bizonyítható, hanem megélhető. Ez igaz, ha a hit a maga természetes módján, csendes példamutató de nem hittérítő módon "átragad".

Namármost a szci hittérítést végez: tanfolyamokon meggyőz. A hittérítések alapszabálya a bizonyítási kötelezettség, tehát nem várható el egy hitetlen embertől a hit, ha nem bizonyítasz. Pl. Jézus 2000 éve feltámasztotta (vagy feltámasztásnak tűnő dolgot tett) Lázárt.

Tehát mégegyszer: a hittérítés (én hitetlen számára) bizonyítási kötelezettséggel jár, azaz nem kérhetsz most engem, hogy én bizonyítsam be helyetted - azzal hogy kipróbálom - a vitamin-szauna-lélektisztítás thetán elméletet. Valami jobb trükköt kellene előrántani. Mondjuk támadj fel...
--------------------------------------------------
Mégegyszer: ha megint kiagadsz az írásomból egy darabkát és csámcsogsz rajta, csak a szélhámos "úgy tűnik válaszolok" című szcientológus technológia ékes bizonyságát adod.

anafeb fia 2007.05.16. 14:33:45

Translator engem az érdekelne, hogy te szolgáltatsz-e ilyet, vagy aki kíváncsi rá, az csak az egyháznál csinálhatja végig? Arra is kíváncsi vagyok, hogy pontosan milyen hatással volt rád. A "kiürültek a mérgek" meg a "nagyon jó érzés volt" nekem kicsit megfoghatatlan.

Purif előtt kell valamit tanulni? Gondolom a hatás nem függ össze azzal, hogy mennyit tudsz az adott kezelésről. Csak mert a "viszketek" nem ugyanaz, mint a "viszketek, mert jönnek ki a méreganyagok". Lehet, hogy mindenki úgy éli meg (a kapcsolódó anyagok elolvasása után), hogy "kijöttek a méreganyagok, hiszen viszkettem!" Persze nem azt vonom kétségbe, hogy jól érezted magad utána, csak a miértjét nem fogadom el teljes mértékben. Aztán lehet, hogy megnézem magamnak ezt a méregtelenítést...persze csak egy kiadós, hosszantartó szaunakúra után, hogy legyen valami összehasonlítási alapom ;)

anafeb fia 2007.05.16. 15:02:58

Movie, mi van akkor, ha valamit csak úgy lehet bizonyítani, ha megéled? Egyébként mérget mernék rá venni, hogy Jézus se támadt fel, meg a víz se változott borrá, vagy tudomisén:) Lehet, hogy valami korabeli sci-fi-író ugyanazt csinálta, mint LRH. Mi is hallunk LRH hőstetteiről, meg a kísérleteiről, de nem látunk belőle semmit. Ki tudja, hogy mi lesz 1000 év múlva? Lehet, hogy ebből a pszichopatából lesz Kr. U. 3000 Jézusa (akkor már persze LRH után 1000-et fogunk írni, persze sokkal valószínűbb, hogy a kutya se fog rá emlékezni.

Az emberek döntő többsége nem látta Jézus feltámadását, mégis olyan egyházat építettek erre, hogy ihaj. Mondjuk ha Transi az orrom előtt répává változna, és vissza, azt biztosan megénekelném:D

Szóval az összes egyház kitalált valami ökörséget, hogy "bizonyítson". Bizonyítékok: Jézus feltámadt, LRH meg meggyógyította a bal szemét. Ki hiszi el? Aki akarja, és aki tud azonosulni az egyház által képviselt vallás tanításaival (élj példamutatóan, ne feszítsd keresztre a szomszéd kutyáját, etc etc.). Hogy miért nem hallunk kolostorok előtt anyázó apácákról? Mert őket nem basszák át. Hogy miért köpködnek minden sarkon a szcientológiára? Mert ez az egyház nem képviseli a vallás tanításait, és erre a hívek -mivel nem hülyék- egy idő után rájönnek. Hogy bizony a fél életüket elfecsérelték erre a valamire, amiről kiderült, hogy bizony nem az, aminek mutatja magát, sőt...

Lehet, hogy benne van a jelképben az ARK háromszög, de közben arra buzdítják a híveket, hogy törjenek ARKt azokkal, akiket szeretnek??

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.16. 15:27:56

:: anafeb 2007.05.16. 13:48:52
:: Lehetne erről egy kicsit bővebben?

Nem nagyon. Létezik egy orvosi formanyomtatvány, amelyet méregtelenítés előtt ki kell tölteni, láttam, de nekem nincs ilyenem.
Ráadásul magyar törvények szerint KELL orvosi felügyelet a méregtelenítéshez, ha nincs, akkor az bezony kuruzslás, és ez pedig a Btk hatásköre.

Amúgy a Tiszta test, tiszta elme elején ez áll:

Semmilyen személynek nem szabad a Purification Rundownba (Méregtelenítőprogram), vagy bármely ahhoz előírt életrendbe belekezdenie anélkül, hogy azt megelőzően meg ne szerezné egy képesített és tájékoztatott orvos engedélyét.

:: Milyen orvos, és mit ellenőriz?

Nem tudom, milyen orvos, de cukorbetegséget, vérnyomást, EKG-t, meg még néhány ilyesmi vizsgálat volt a lapon.

:: movie 2007.05.16. 14:18:58
:: A lekezelő, fölkényeskedő és mindenkit lealázó hangnemről.

Rossz szokás, hogy amilyen az adjontheta, olyan a fogadjontheta. :)))

Ilyen ellenséges környezetben hajlamos vagyok így viselkedni. Ez van.

:: Hit. (meg ami utána van)

Két dolog:

Tiszta sületlenségeket írsz a szci "hit"-ről és a "bizonyítási elvárás"-aidról. Ezért nem ragadok ki semmit, így egyben kezelem és egyben nem foglalkozok az elvárásaiddal. Egyszerűen teljesen más nézőpontot akarsz felvetetni, mint amiről szó van.
(Ha esetleg gondolod, kivesézem és kicsontozom, de erre nem vagy vevő. Hogy konkrétum is legyen, már az első mondatod sem igaz.)
Másrészt inkább döntsd el, hogy HINNI akarsz vagy TAPASZTALNI. Utána lehet folytatni.

:: Translator engem az érdekelne, hogy te szolgáltatsz-e ilyet

Nem. Vettem magamnak vitamint, beültem szaunába. Ennyi.
De azért azt kifejezetten ajánlom mindenkinek, hogy az orvosi ellenőrzést meg az állandó felügyeletet ne hagyja ki, kemény menet a méregtelenítés.

:: vagy aki kíváncsi rá, az csak az egyháznál csinálhatja végig?

Mintha lenne egy tisztatest.hu/ , akik egyházon kívül csinálják ugyanezt.

:: Arra is kíváncsi vagyok, hogy pontosan milyen hatással volt rád. A "kiürültek a mérgek" meg a "nagyon jó érzés volt" nekem kicsit megfoghatatlan.

Most 6-7 óra alvás után jobban érzem magam, mint korábban 8-9 órával.
Az ízületeimből eltávozott vmi lerakódás, amely miatt kényelmetlenül éreztem a csontjaim végét edzés után.
Fogytam vagy 2-3 kilót.
A belső mentális terem tiszta része vagy 20x-ára nőtt.

:: Purif előtt kell valamit tanulni?

Mondjuk nem árt, ha tudod, hogy miket és milyen sorrendben kell szedni, valamint a túlhevülés tüneteit megismerni, de amire te gondolsz, olyat nem kell.

:: Gondolom a hatás nem függ össze azzal, hogy mennyit tudsz az adott kezelésről.

Pontosan.

:: hogy "kijöttek a méreganyagok, hiszen viszkettem!"

De ugye elmúlt, és azon a területen jobban éreztem magam.

:: csak a miértjét nem fogadom el teljes mértékben.

Én sem, de maradok per pillanat a funkcionális leírásnál. :)

:: Aztán lehet, hogy megnézem magamnak ezt a méregtelenítést...

Hajrá :)))
(De az orvost tényleg ne sajnáld ki belőle!)

SICCUCI 2007.05.16. 15:43:32

Transzi kimondottan örülök Neked, mert néha azért kapok jó infókat is.
A méregtelenítés ideje alatt végig ott kell lenni az orvosnak?
Mert D.I. orvos nélkül szokta csinálni. Ez biztos.

A másik,konkrétan tudom, hogy a veszprémieket egy időben az én nőgyógyászom látta el orvosi papírral.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.16. 15:52:00

Üdv Siccuci, pont rád gondoltam, amikor Transzi hozzászólását olvastam. Ha van ilyen orvosi felügyelet, akkor nagy valószínűséggel Te tudsz róla.

Transi
::Ilyen ellenséges környezetben hajlamos vagyok így viselkedni. Ez van.

Nem érzem úgy, hogy itt veled szemben nagyon ellenséges lenne a hangulat. A hangulat a szcire irányul inkább, csak ez vetítődik ki rád. Mert az egyházat és a technológiát nagyon nehéz ám különválasztani. Egyébként azt gondolom, hogy tényleg jó, hogy itt vagy. Másképp kitől kérdeznénk? Már megbeszéltük, hogy szólok majd, ha sok belőled:))))

movie 2007.05.16. 15:54:38

No Transzlator,

ha te nem tudod bizonyítani amit leírsz, én nem hiszem el!

Srácok, ez az ember nyíltan kijelentette, hogy nem akarja bizonyítani amit állít. Tehát amiket állít a hídon való utazásról, bizonyíthatlan! Csak úgy győződhetsz meg az igazságtaralomról, ha már belemártod magad a slamasztikába: bepumpálsz 10 millió forintot az egyházuk kasszájába, majd bemagyarázod magadnak hogy működik, mert egyébként hülye voltál.
(Translator olvastam, hogy külsős vagy és ingyen osztod az észt... ez teljesen mindegy, az egyház könnyűlovassága vagy)

Tehát Translator barátunk mindenkit szédít egy olyan dologgal, ami nem bizonyítható, nem hajlandó bizonyítékokat letenni, ezért ne higgyetek neki!

Ez a nézőpont egyszerű: szcientológia önmagával akarja bizonyítani magát. Ha ezt megkérdőjelezem lehülyéznek, azaz "sületlenségeket írok".

movie 2007.05.16. 16:01:20

Anafeb fia

nem azt próbáltam megvilágítani, hogy mi a keresztény egyház alapja, hanem kimutatni a hittérítés esetén szükséges bizonyítást.

Gondolkozz! Nem rajtad hajtottak végre szellemi erőszakot a hittérítésükkel? Nem neked vették el a szerelmed?
Azzal szédítettek, hogy lépj be és majd bizonyítjuk neked Xenu-t. Előbb kérni kell a bizonyítékot, aztán hinni.

Fentebb meg azt olvasom, hogy magad kipróbálnád a vitaminkúrát. Hát nem tanultad meg a leckét? Fel akarod magad gyújtani te is?

sz.csabiii 2007.05.16. 16:14:21

Transi, miért nem ügyvéd lettél? Ott Te lehetnél a király! :))

Ezt pedig vmikor károbban Te írtad:
::kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata

Ha szerinted sötét vaok, akkor Te mi vagy? Ja, szánalmas...:)

Túlképpen konkrét választ nem adsz semmire, csak hogy Te érzed, meg ha megcsinálod megtudod...stb....Ezek nem válaszok, vagyis mégis, de aki nem hisz benne az ezt a maszlagot nem veszi be.

A mentális tered 20x-ra nőtt, ezen szétröhögtem az agyam...:))))

Üdv,

sz.csabiii 2007.05.16. 16:21:09

movie és anafeb fia

Méregtelenítésre nem csak szauna és vitamin kombinációját lehet használni....Van másmilyen ésszerű megoldás is.
Ha meg ezt a verziót választod, nem baj, de figyelj nagyon oda, ne okozz nagyobb kárt esetlegesen magadnak....

Üdv,

movie 2007.05.16. 16:24:40

sz.csabiii

Köszi szépen a jó tanácsot, semmiképp nem fogok a szcientológusokkal együtt szaunázgatni :))) Előbb amőbáznék Gyurcsány Ferenccel... brrr

sz.csabiii 2007.05.16. 16:36:12

movie

:)))))))))) Én is!

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.16. 17:09:07

:: SICCUCI 2007.05.16. 15:43:32
:: A méregtelenítés ideje alatt végig ott kell lenni az orvosnak?

Ehhez valami jogász is kellene. A kezdeténél kell lennie, csinálnia kell egy előzetes vizsgálatot, de közben nem hiszem, hogy lenne ilyen megkötés. A szci részéről nem tudok erről.

:: anafeb 2007.05.16. 15:52:00
:: Már megbeszéltük, hogy szólok majd, ha sok belőled:))))

Ok :)))

:: movie 2007.05.16. 15:54:38

Te tényleg nem érted. Mikor láttál már utoljára bizonyítást, vagy egyáltalán tudományos cikket?

(Bár az a "Tehát amiket állít" rész nem kicsit kifogásolható logikailag :P )

De nekiesek annak, hogy mi a baj az elképzeléseddel.

A szciben a "hit" első körben közelebb áll a "munkahipotézis"-hez. Sokkal fontosabb, hogy mit TESZEL. Az pedig nem hit kérdése. X cselekvés hozza az Y eredményt, ABBAN A PILLANATBAN (NEM a halálod után, meg ilyen hülyeségek).
Ebből következik hogy a hittérítésre vonatkozó elképzelésed borul.
Ennek ráadásul semmi köze nincs ahhoz, hogy mennyire bizonyítanak vmit vagy sem.

Most pedig jöjjön a "Hogyan bizonyítsuk a szci igazát?" témakör:

Először is, a szubjektumot vizsgáljuk. Így NINCS objektíven mérhető mérce arra, hogy vki jobban vagy rosszabbul lett, vagy igaza van vagy sincs.
De ennek ellenére a szci az egyetlen vallás/vallásfilozófia, amely legalább vmilyen ellenőrizhető állítást tesz, és amely állítását kísérletekkel vizsgálni lehet, azaz falszifikálható. (Meg itt jön a képbe az E-méter, mert az legalább mutat vmilyen objektív változást.)
De ha ez az út annyira nem járható, jöhet a statisztikai vizsgálat. XY eljárás kinél milyen szubjektív változást hoz? Milyen objektív E-méter reakciót okoz?
Így ha pl. az emberek 30%-a adott reakciót okoz egy implanton, akkor ott további kutatnivaló van, esetleg az az implant velük tényleg megtörtént.
További validáció lehet, hogy adott egy XY lelki probléma, amelyet ZW módszerekkel meg lehet szüntetni. Ha ez le van írva (mondjuk az ARKX oka az MWH, ezt meg kell találni is jelezni kell, ekkor pedig az ARKX megszűnik), akkor ez szintén egy vizsgálható tétel.

Na most ha összeszedünk pár ilyen statisztikailag vizsgálható/leírható dolgot, akkor már jöhet(ne) rá a tudományos vizsgálat.
A jelen környezetben viszont túl nagy az érzelmi vihar a szci körül, hogy akár a pro, akár a kontra érveket mind a két oldal el tudja fogadni.
Így marad a személyes megtapasztalás.

:: sz.csabiii 2007.05.16. 16:14:21
Transi, miért nem ügyvéd lettél? Ott Te lehetnél a király! :))

Ohh, programozok. A számítógépeket nem lehet körkörös érveléssel átverni :)))

:: Ha szerinted sötét vaok, akkor Te mi vagy? Ja, szánalmas...:)

Definiálom, hogy mért vagy sötét:

Felteszed a kérdést "hubbard kinek a sugallatára találta ki mindezt?" stb.
Válasz: "kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata"
Kérdés: "De akkor miért nincs egyetlen dokumentált kísérletsorozat, leírás sem a módszerei működéséről?"
Válasz: "Nézz utána a szci R&D köteteknek. Létezik belőlük egy adag."
Konklúziód: "Szal Ő volt a kitaláló, Ő tesztelt mindent, saját magán talán?"

Na amikor kihagyod a referenciák ellenőrzését, és laza mozdulattal ugrasz át a fikázásra, na AZ a sötétség.

movie 2007.05.16. 17:40:47

Transzlator kommunikációs technológia:

Kezdjük mindjárt az elején, előbb lealázzuk a másik felet, hogy alapból ugye semmit sem ért, sőt nem látott még tudományos cikket. Miután megvan az alaphang, fölhozunk mindeféle tudományosan hangzó szót és akkor betettünk neki.
- mire a kedves olvasó a végére jutott érzi, ez az ember aztán jól megmondta.
--------------------------------------------------
Nos mit is olvastunk?

Van egy mondatunk ami feltételezi, hogy elHISZEM az Y cél elérését X-en keresztül valósíthatom meg.
=> ebből barátunk szerint következik, hogy nem kell bizonyítani az eljárás hatásának összefüggését a minket körülvevő thetanokkal (vagy micsodákkal), ezért borul az elméletem.

Innentől már a kegyelemdöfés jön, amikor ugyanis én azaz kis tudatlan megtudhatom a szubjektivitást validáló E-meter statisztikus objektivizálódásának implantonizációját.

Ő izé. Kéremszépen ezt én nem hiszem el!
Szerintem nincs összefüggés Horváth István anyukájának fél évig tartó halálfélelme és a szervezetében található méreganyagok között. Sokkal inkább D.I. - a tiedéhez hasonló - kuruzsló technika áldozata volt. Szerencsére nem próbáltátok kigyógyítani belőle...
--------------------------------------------------
A súlyos probléma a következő:
ez a blog ugye arról szól(na), hogy milyen objektív károkat okozott a szcientológia egy családban.

van (mondjuk) két ember, aki az önálló döntési jog alapján meggyőzi őket, hogy lényegében azt tették amit akartak és így helyes, majd gyorsan átváltozik a blog, az "alapértelmezetten begeg átlagember" kérdez, a felkészült szcientológus válaszol szcientológus rovattá... öcsém...

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.16. 17:59:11

:: movie 2007.05.16. 17:40:47
:: Transzlator kommunikációs technológia:

Ha már felhoztad, akkor megköszönném, ha hozzám beszélnél.

Továbbá kifejtenéd, hogy mi a maradék rész hasznos információtartalma a sértődöttségen kívül? Nagyon nem találom.

movie 2007.05.16. 18:04:23

Kedves Translator!

Azt mutattam ki a fenti írásomban, hogy írtál egy mondatod, amiből nem következik a konklúziód.

Utána elmondtam, hogyan mondtál 14 sorban semmit.

Aztán rácsodálkoztam, mióta lett ebből a fórumból scientológia vitamin-kúra kérdez-válaszol rovat.

Abszolút nem sértődtem meg, csak az az érzésem valaki bizniszébe piszkítok bele. jaj

Elnézésedet kérem, nem akarlak Téged megbántani.

eerdeklodoo 2007.05.16. 18:09:55

Emberek, ennek tényleg semmi értelme. Nálam nem maradt több kérdés a kúráról mert nem vagyok orvos és eszemben sincs kiolvasni az LRH-féle könyvet a témában - Translator miatt már így is többet olvastam, mint amennyit tudni akartam. :)

Amúgy meg, nem védeni akarom Transzit, de ő az egyetlen sci-s aki hajlandó válaszolni még akkor is, ha tudja, hogy itt letámadják. (Remélem ezért a bejegyzésért azért nem fogsz dícséretet kapni a csörcstől.:)

movie 2007.05.16. 18:15:37

Én nem is speciel kúráról beszélek hanem úgy általában a scientológiáról (ugyebár ez itt a téma). Azt állítom, hogy hiteltelen a történet, plusz van előttünk két különböző áldozat (egy érzelmi és egy halálos).

Az a minimum, hogy valaki válaszol a feltett kérdésekre. Ha a hardcore szcientológia egyház nem hajlandó válaszolni, hát beérjük azzal aki nekünk jutott (és egyben köszönjük szépen).

A legfőbb gondom a csúsztatás, ami jellemző a teljes egyházra és Translator barátunkra is.

anafeb fia 2007.05.16. 19:04:14

Movie én azt próbáltam meg elmondani, hogy szerintem semmi szükség bizonyításra. Engem belerángattak, de szerencsére nem elég mélyen ahhoz, hogy ottragadjak. Mivel ott voltam, láttam, hogy néhány dolog tényleg hasznos, ezért érdeklődök még mindig a téma iránt, bár az egyházban a továbbiakban nem vagyok hajlandó szerepet vállalni, sőt, megjelenni se. Valóban nehéz elválasztani a szcientológiát az egyházától, de miután láttam, hogy az egyház nem azt képviseli, amit hirdet, nekem már megy. Csakis az egyháznak köszönhetem azt a helyzetet, amiben most vagyok. Meg persze annak, hogy nem néztem körül előbb...

anafeb fia 2007.05.16. 19:10:58

Bár azért egy-két dolog felmerül ezzel kapcsolatban is: vajon az egyház miért lett olyan, amilyen? Mindig ilyen volt? Ha nem volt mindig ilyen, akkor a módszerei miatt lett ilyen? Szóval el lehet jutni addig a kérdésig, hogy "vajon az egész hazugság?"

Nem tudom. Szerintem a clear tudatállapot, meg az OT szintek azok. Még egyiket sem tapasztaltam, de ezek után nem is szeretném. Jól megvagyok magammal, így inkább maradok wog:)

anafeb fia 2007.05.16. 19:18:08

Translator írtad, hogy mindent ki lehet próbálni, le lehet ellenőrizni, meg ott vannak a statisztikák igazolásra. Azért az még fontos, hogy az embernek megtanítják, hogy mit kell megélnie (ezt hívják zárójelenségnek), persze ezelőtt kifizettetnek vele Xezer forintot, és utána mondja el, hoyg mit élt meg. Ha azt mondja, hogy nem azt élte meg, akkor visszaküldik a tanfolyam elejére, hogy biztos valamit nem értett. Ezek után csinálnak statisztikát, hogy ki mit élt meg, és VOILÁ szinte mindenki ugyanazt élte át!

sz.csabiii 2007.05.16. 21:33:53

Transi

Nézz mán utána ki milyen kérdést tett fel neked, és mire mit válaszoltál, aztán hogy utána én mit kérdeztem...

Szegény én, olyan sötét vaok, nem látom miatta a szci igazságát. Tod, még sötétebb leszek, mert továbbra sem fogok utána olvasni...:))

Ettől Te még szánalmas maradsz, ja én meg egyre sötétebb...:))

sz.csabiii 2007.05.16. 22:24:57

Transi
Még vmi. Amíg én nem minősítelek, addig Te se tedd. Köszi!

kipol 2007.05.17. 00:12:32

:: eerdeklodoo 2007.05.15. 22:21:03
::kutatott, utánajárt, volt egy tudóscsapata
::Leginkább ez volt
::Szóval melyik is?:)
Ez a három, így együtt.
:: De akkor miért nincs egyetlen dokumentált kísérletsorozat, leírás sem a módszerei működéséről?
Nézz utána a szci R&D köteteknek. Létezik belőlük egy adag.

No akkor, következzék egy idézet:
"NEM IGAZ: A szcientológia még nem igazán érdemelte ki a tudomány titulust. Leginkább az alkímiával lehet egy szintre sorolni, mivel a babona és az igazi megértés határmezsgyéjén található. A szcientológia gyakran működik, de nem mindig. Az eltéréseket a "csináld úgy, hogy működjön" kategóriába erőltetik be, és a hibákat az etikátlanságra vezetik vissza és a szőnyeg alá söprik, hogy a témakör jó hírét kevésbé feketítsék be, így az egész emberiségtől megtagadják a szabadságot. Ez inkább egy fanatikus, mint egy tudományos megközelítés.

IGAZ: Egy tudomány sok, egymástól függetlenül dolgozó egyén munkája. Remélhetőleg létrejön a gondolatok szabad cseréje, de akkor is történhet haladás, amikor ez hiányzik. Például Tesla és Edison hírhedt ellenségek voltak, és mégis, az otthonunkban található elektromosság nagymértékben mindkettejük felfedezéseitől függ. (Edisonnak köszönhetjük a világítást és a motorokat, Teslának a generátorokat és az átviteli rendszert.)

A haladást nem bizottságok hozzák létre. A gondolatok, találmányok, technikák és felfedezések tényleg egy és egyedi forrásból eredeznek. Én már vettem részt olyan szoftvertervezési bizottságban, amely kevesebbet ért el, mint amennyit az egyes tagok bármelyike egyedül elérhetett volna. De ez nem azt jelenti, hogy minden egy forrásból származik.

NEM IGAZ: Egy teljes tudományt soha nem kizárólag egyvalaki hozott létre. Hubbard azon próbálkozásai, amelyek más kutatók lehetőségét megtagadja, sokkal jobban gátolták a haladást, mint bármely szűklátókörű személy, aki a lélek puszta létezését is visszautasította."

Idézet vége.

Találós kérdés: honnan másoltam ide?
Segítség: a blogot kommentelők egyikének honlapján olvasható; (nem az ő írása).

A helyesen tippelők között kisorsolunk egy exkluzív utazást, cél: a Szaturnusz gyűrűi!

Special Delivery 2007.05.17. 00:16:35

: sz.csabiii 2007.05.16. 22:24:57
:Még vmi. Amíg én nem minősítelek, addig Te se tedd.

Nekem úgy tűnt, nem ő kezdte a minősítgetést. Ugye, volt élet a ravatal előtt. :-)

Special Delivery 2007.05.17. 00:27:47

: Translator +X+ · www.szabadzona.hu 2007.05.16. 13:11:51
:(Fogsz egy rakat mintát, és teszteled a módszereiket. Ha pl. a népek 90%-nak fut a Xenu sztori, akkor lehet, abban van vmi.)

Nekem ezzel van némi problémám. Az észlelések valóban mérhetők lehetnek. Kérdés, hogy a következtetés, hogy az árnyék a falon egy ugató kutyáé, helytálló-e? Kérdés, nem valakinek a keze mutatja-e csak? :-)

Egyébként nagyon egyetértünk, amint fent leírtad, az ARK és tsai. mint alapvető dolgok a szcio alapjai, és egyház ide, egyház oda, mindenkinek javára működő dolgok.

Special Delivery 2007.05.17. 00:40:29

: anafeb fia 2007.05.16. 15:02:58
:Az emberek döntő többsége nem látta Jézus feltámadását, mégis olyan egyházat építettek erre, hogy ihaj.

1. Azért lett egyáltalán bármilyen egyház, mert egy végelgyengüléses és egy öngyilkos áruló kivételével az összes apostol hajlandó volt meghalni is a TAPASZTALATAI védelmében. Nem hit - tapasztalat. Ugyanis láttak, fogtak. Nem kényelmes dumákat nyomtak az anonim klaviatúrák biztonságából. Számomra Jézus természetfölötti dolgai ezzel eléggé támogatottak.
2. Mindez a halálig tartó bizonyosság az EMPÍRIA diadala volt. Merthogy fent nevezett apostolok nem tudták azt mondani, hogy nem tapasztaltak, amikor TAPASZTALTAK. Nem tudtak volna együtt élni magukkal utána.
3. Hogy az egyházból a TAPASZTALAT híján, puszta spiritualitás mellett mi lett - mindenki látja. Nem egy diadalmenet. De azért legalább ppm-es előfordulású a hívő benne.

Ki is tagadja a tapasztalható, mérhető dolgok közét bármiféle valósághoz?

sz.csabiii 2007.05.17. 08:20:04

distinct

Olvass utána Te is rendesen. Köszke!

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.17. 08:44:36

"(Jajj, most ha vki annyira sötét, hogy meg sem akarja nézni, miről van szó, akkor hogy lehet neki komoly észérveket mondani?)"

Miket? Komoly eszerveket? Na, ha az komoly eszerv, hogy mukodik, mert az az igaz, amit igaznak gondolok, es ezt igaznak gondolom, tehat igaz, tehat mukodik, akkor hagyjuk inkabb a komoly eszerveket. :-)

Idezlek:
"Nem, attól válik hűdefontossá, hogy egy hűdefontos szimbólumban szerepel"
Figyu, ha nem veszed az energiat arra - nem eloszor, hanem sokadszorra - hogy a mondatod a szandekolt jelentesnek megfeleloen tagold, akkor nem az en szellemi szintem firkalgatasaval kene probalkozni.
Tehat: szotisztazas, mondatertelmezes, ilyenek.

Masreszrol: en ugyan firtatom azt, amiben Te hiszel, de probalom ezt normalis hangnemben tenni, mivel hiszek abban, hogy mint ember, kepviselsz valami erteket, ha elvonatkoztatunk attol, hogy hulyesegeket beszelsz.
Te, es nehany magastonussal biro szci egyen viszont kezdtek szepen elszallni. Hat mondcsak, ez az a hires szci? Egyre jobban kezditek a "kivulallok" fikazasat, itt is, az index forumon is.
Nocsak, most mi is a helyzet? Szar a rendszer? Vagy csak alkalmazzatok az " aki nincs velunk, az ellenunk van" szisztemat? Az ellenseget pedig le kell nezni, el kell pusztitani, stb?

En egyenlore meg nem neveztelek se baromnak, se sotet, se agyilag zokninak, s ezt a jovoben sem szandexom, bar az en intellektusom nncs annyira istenitve es kiemelve, mint a Tied.

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.17. 08:45:18

bocsi, az elozo Translator +X+ -nak irodott

anafeb fia 2007.05.17. 09:30:01

LRH is tett csodákat...ezeket a csodákat számomra sokkal hitelesebb források cáfolják. LRH meggyógyította a vak szemét, ami megsérült a Világháborúban, mások szerint háborúban sem járt.

Persze, hogy meg lehet hamisítani az adatokat, és nyilván minden kormány célja az, hogy elfedje az igazságot...szci álláspont szerint.

Ebből kiindulva Jézus is feltámadt, meg minden, csak a gonosz rómaiak nem hittek a szegény apostoloknak, ezért nem lettek keresztények kapásból...keresztények szerint.

Persze ez tipikus esete az "ha 1+1=2, 2+2=4, akkor 4+3=6" típusú logikának...de ki tudja, hogy mi lesz ebből a cirkuszból párezer év múlva? Én remélem, hogy lesz egy kifinomult, jószándékú egyházunk (mint amilyen a mostani "lepukkant, tapasztalat híján spiritualitásra épülő katolikus egyházunk"), és akkor már a kutyát se fogja érdekelni, hogy a derék alapító végighagzudta a 20. század második felét, de addigis.... Persze mindenki láthatja, hogy mi van most. Fenyegetnek, megtévesztenek, zsarolnak, adatokat csalnak ki, robotokat képeznek, családokat szaggatnak szét - persze "állítólag" segítenek. Képzeljétek csak el: egy házaspár kapcsolata rosszra fordul, elmennek az egyházhoz segítségért, meg is kapják, kapcsolatuk javulni kezd, de közben belekeveredtek az egyházba, napi 24 órát dolgoznak, kapcsolatuk ellaposodik, végül elválnak. Végülis a csere fontos, valamit valamiért...házasság megmentéséért házasságot, élet megmentéséért életet....

Sokan lehetnek az egyházban, akik képesek lennének meghalni a hitükért. Befogják a fülüket minden másra, nem is hajlandóak ránézni, hogy mibe keveredtek, mert "csak az igaz, ami nekem igaz", "és ha valaki leszektázza az egyházamat, azzal ölre megyek". Ha nekem az igaz, hogy az LSD jó, akkor nem érdekel, hogy sok ember számára ez nem igaz. Ha nekem az igaz, hogy az egyház szép és jó, akkor meg se nézem, hogy ha ez így van, akkor ugyan már mi a fenéért próbálják olyan sokan gátolni. A hülye pszichiáterek már megent. Szóval lehet, hogy ez is megszépül majd...később ez is az "EMPÍRIA diadala" lesz, és a megvakított emberek lesznek a dicső próféták, a Dianetikakönyv meg a Biblia. Egyébként gyanítom, hogy a kereszténység nem így indult, de ebből kiindulva akár indulhatott így is. Persze ez a mai kor emberét már nem izgatja.

movie 2007.05.17. 09:44:25

Kedves Anafeb fia,

A napokban történt a következő eset: egyik haverom lázasan készüllődött egy digitális kamera vásárlására az X online kereskedőnél. Felkaptam a fejem, mert rosszat hallottam az X cégről, azaz ha a termékkel elégedett vagy minden oké, de ha mondjuk valami garanciális probléma merül fel, rosszul kezelik.

A haver nem hallgatott rám. Megvette a kamerát és mit ad Isten pixelhibás. No nem baj, majd visszacserélik, hiszen jólmenő cég minden ok. Elment beszélgetett velük kb ezt mondták: "az egy pixel az belefér, nem? írjon az igazgatónak. Írt, cécézte a fogyasztóvédelemnek. Igazgató kistitkárznője válaszolt, az egy pixelhiba belefér, kuss. vagy érvényesítheti jogát polgári peres úton".
Haver nem perel, van egy kamerája egy légypiszokkal és úgy lekezelték, hogy teljesen maga alatt volt.

Miért írtam le ezt Neked?
Ha egy szervezetnél olyant tapasztaltál, ami nem volt ínyedre, felejtsd el! legalábbi ne szagolgasd másik termékét is, mert az is becsaphat. Lehet jó de már nem bízunk benne!
--------------------------------------------------
A méregtelenítés helyett ott van mondjuk a kiegyensúlyozott életmód, bio gyümölcsökkel és elsősorban nyugodt élettel. Nekem ez a módszer bejött és a -izé- mentális terem is baromira nagy. hidd el :-)))))))

Mister47 2007.05.17. 12:42:15

Szerintem a személyeskedést és egymás minősítgetését tényleg nincs értelme folytatni, ettől nem leszünk okosabbak. Én azt javasolnám próbáljunk nem egymással, hanem egymás érveivel vitába szállni, hátha többre jutunk.

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.16. 13:11:51
Attól, hogy az egyházban ez nem így van, a szci akkor is arra épül. Ha nem alkalmazod, nem szci.”

Ezt már többször „kihallottam” a mondandódból, szeretném ha tisztán tudnánk látni ebben, mert itt van egy ellentmondás. Mégpedig, hogy te azt állítod (logikusan ez következik abból amit írsz), hogy az igazi szci nem az amit az egyházban csinálnak, hanem inkább az amit te is gyakorolsz.

A kívülálló számára itt van egy dilemma, mégpedig, hogy akkor ki nem mond igazat? Ugyanis az egyház is azt állítja, hogy csak ő valósítja meg és gyakorolja az igazi szci-t, és lényegében mintha te is ezt állítanád magadról. Most akkor értsük ezt úgy, hogy a szci az az egyháztól független valami? Ennek ellentmond, hogy maga a szci kitalálója alapította erre az egyházát. (Sőt, továbbmegyek, nem zárnám ki azt sem, hogy az egyház alapításához találta ki a szci-t.)

„Itt az ideje elgondolkozni az anyagi világ természetén. A szci nézőpont (és sok más vallás) szerint az anyag egy teremtett valóság, így tulajdonképpen egy gondolat kivetülése.”

Ez a vallási megközelítés. Ez gyakorlatilag nulla, mert saját magával magyarázza az igazságát. Ez pontosan az az érvelés, mikor megkérdezek egy keresztényt (aki kétséget kizárólag állítja), hogy mi a bizonyítéka arra, hogy van isten. A válasz, hogy benne van a bibliában. Vagyis nincsen rá semmi bizonyítéka, csak hiszi, hiszen a biblia igazát is csak akkor fogadjuk el, ha elhisszük isten létezését és azt, hogy az ő szavai állnak ott (de ehhez eleve feltételeznünk kell a létezését)… ez az önmagával való bizonyítás. Elfogadom ha valaki hisz valamiben. Ez rendben van. De akkor azt amiben hiszünk, ne akarjuk bizonyított (főleg ne tudományosan bizonyított) tényként kezelni. Ez az önbecsapás első lépcsője.

Én azt kérdeztem, hogy mire alapozod azt a feltételezésedet, hogy thetánok (szellemi lények) vagyunk? Azt tudom, hogy a szci mivel indokolja (xenu, 3D mozi stb.), de te mivel győződtél meg erről mielőtt szci-zni kezdtél? Elolvastad LRH könyveit és elhitted neki, hogy ő biztosan tudja? Vagy valamilyen módon meggyőződtél arról, hogy amit LRH állít, az valóban úgy van e?

„A közvetlenebb leírás pedig az, hogy különböző kevésbé materiális rendszereken keresztül irányítod a tested és érzékeledet a környezetet, ezen a csatornán keresztül pedig a jó is és a rossz is oda-vissza áramlik.”

Mit jelent az nálad, hogy „kevésbé materiális”? Valami vagy materiális (megfogható, tapasztalható, mérhető stb.) vagy pedig nem. Nehezen tudok elképzelni olyasmit, hogy félig valós.

„Jahh, egy templomi esküvőt vagy temetést mely szavakkal írnál le?”

Akkor lenne korrekt az összehasonlításod ha azt kérdezted volna, hogy: „vajon a vasárnapi misén is szednek e belépőt a hívektől”?

Itt összemosunk megint különböző dolgokat. Más dolog „lelki életet” és „hitet” pénzért árulni, megint más felkérni egy papot, hogy beszédet mondjon egy eseményen. Azt se felejtsük el, hogy a szci esetében azzal kezdődik a dolog, hogy alapból elhitetik veled, hogy beteg vagy, lelkileg sérült, problémákkal küszködsz és így „kényszerítenek bele” (nem fizikai értelemben) abba, hogy vevőjük legyél. Fontos megjegyeznem, hogy természetesen a szci zsiványsága, még nem mentesíti a többi gazember szektát és egyházat a maguk bűne alól.

„:: Ez érdekelne, hogy hogyan határozta ezt meg bárki is? Méréssel?
Érzed, hogy hol van a határod, meddig vagy te és mikor nem vagy már te. Majd keresd meg.”

Én azt érzem, hogy a testem határoló felületén kívül már nem én vagyok. Minden ami ezen kívül van az már nem én vagyok. Ráadásul nem érzek rám tapadó szellemi lényeket, idegen entitásokat sem. Te viszont konkrét méterekről beszélsz. Ha csak nincsen több méter átmérőjű tested, érdekel, hogy hogyan mérted ezt le.

„:: vagy csak egyszerűen jobban érezted magad?
Egyszerűen messze sokkal jobban (nem csak "egyszerűen jobban") éreztem magam.”

Csak, hogy a te szokásos érvrendszeredet használjam, egy adag herointól is messze sokkal jobban érzed magad… épp ezért ez nem elfogadható magyarázat arra, hogy tényleg kiürültek e a mérgek belőled. Megjegyzem a szervezet amúgy is folyamatosan méregtelenít, méghozzá olyan tempóban ahogyan csak képes megtenni ezt károsodás nélkül. Lehet a folyamatot siettetni, de nem véletlenül zajlik azzal a sebességgel mint amivel.

„Ez így igaz. Minden más magyarázatra is nyitott vagyok, bár amikor az ízületeimből érezhetően távozik el a lerakódás, akkor azt nem tudom, hogyan lehetne még jellemezni :)))”

A kérdés nem is ez (akár igazad is lehet), hanem, hogy mondjuk hosszú távon, teszem azt 20 év múlva nem fog e ez visszaütni máshol a szervezetedbe mert mondjuk a szaunás/megavitaminbombás méregtelenítéssel felborítottál valami mást folyamatot aminek csak sokkal később jön ki a hatása.

„:: Mivel tudsz te beletúrni, belelátni más ember fejébe?
Ő beletúr a sajátjába, és elmondja mi van ott. Ebből lehet statisztikát csinálni.”

A kérdés továbbra is megválaszolásra vár: mivel tud ő beletúrni a saját fejébe, és közben objektíven (kívülállóként) vizsgálni az ott tapasztaltakat? A nagy mintákon végzett megfigyeléseket már nem is nagyon akarom megkérdezni, mert ezek szerint mégiscsak saját magán kísérletezgetve vonta le a következtetéseit?

„De a kérdésed mellé nem kellene arra is kitérned, hogy TE milyen megközelítéseket fogadsz el?”

Ebben a témában nehéz lenne ilyet írnom. Lévén, hogy az emberi elme (agy) annyira összetett, hogy ma is csak apró részeket próbálunk megismerni belőle, rengeteg az ismeretlen rész, mivel a gondolatokba és döntési mechanizmusokba nem látunk bele. Van egy input, ahol bemennek az adatok, és van egy output ahol megkapjuk a végeredményt. A kettő között fekete doboz. Tippelgetünk, hogy mi történik ott bent, de sokszor nem az az eredmény jön ki mint amit vártunk volna ez jól mutatja, hogy keveset tudunk arról, hogy mi van bent.

Az ismert részek alapján pedig nehéz lenne olyan sommás következtetéseket levonni mint LRH tette. Te írtad, hogy programozol. Ha hasonlatot akarok mondani, akkor azt mondom, hogy ha adok egy hatalmas forráskódot, amiben sok ismeretlen utasítás is szerepel, akkor nehez tudod pontosan megmondani, hogy ha átírok egy ciklust annak az egészre nézve milyen következményei lesznek. Kísérletezgetni persze lehet.

„:: És miért őrült bele?
Azért, mert restimulált valamit, amit nem takarított ki utána, és azt ehelyett dramatizálta.”

Tisztára mintha valami gépről beszélnénk. Nem hinném, hogy az ember agyából csak úgy kitörölgetni lehet dolgokat… egy számítógépnél tényleg így megy ez, de az emberi elme ennél lényegesen összetettebb.

„:: A szci-t viszont nem úgy árulják, hogy „akár öngyilkos is lehetsz tőle”. Nagy különbség…
Az autót sem úgy árulják, hogy "akár bele is halhatsz egy balesetbe". Ellenben nagy rakás biztosítékot szerelnek bele, hogy ez ne történhessen meg csak azért, mert vki nem képes autót vezetni vagy nem képes megszerelni azt. A szciben dettó.”

Az autó nem is gyógyszer, vagy a lelki defektusokra nyújtott kezelés. Ezt nem kellene összekeverni.

„Jahh, van lélek, igazolhatatlan feltevés :)))
Na, erre találták ki a statisztikák istenét :P
(Fogsz egy rakat mintát, és teszteled a módszereiket. Ha pl. a népek 90%-nak fut a Xenu sztori, akkor lehet, abban van vmi.)
Konklúzió: ne hagyd, hogy a materializmusod a kísérleti megismerés útjába álljon.”

Attól, hogy az emberek 90%-a mond butaságot, a butaság még butaság marad. Ez nem igazol semmit. Ha 1000 évvel ezelőtt megkérdezted volna az embereket, hogy a föld lapos e, akkor 100%-a azt mondta volna az embereknek, hogy igen. Pedig mégsem. Ez nem kísérleti megközelítés és nem tudományos megalapozás.

„:: akkor minden amit erre építünk szintén csak egy feltételezés, semmi több.
Azért képben vagy azzal, hogy a tudomány jelenleg pusztán a "legjobb feltételezés" fogalmát meríti ki, nem pedig az IGAZSÁG-ét?”

Ez így korrekt, ezt én magam is kifejtettem már többször itt. Mégis az igazság keresésére a legobjektívebb működő módszer a tudomány, ebből következően a válaszai is a legobjektívebbek.

„:: És még ezzel sincs baj, csak ne akarjuk már ezt "tudományosnak" feltüntetni.
Találós kérdés: a "pszichológia" szó mit jelent? :)”

Pszichológia is tudományos módszerekkel próbál válaszokat találni a kérdésire, nem pedig feltételezett szellemi lényekre, xenura és 3D-s mozira alapozza a következtetéseit.

„:: Ha valamit indokolni akarsz, írd le bizonyítsd objektíven és ne dogmatikusan.
Azaz mondjam azt, hogy én ezt és ezt tapasztaltam? Az elég objektív? Vagy hajlandó lennél a kísérletet utánamcsinálni? Mister47 pont azon panaszkodik, hogy nem lehet semmi objektivitást a rendszerbe vinni”

A saját tapasztalatok nem nevezhetőek objektívnek. Objektívnek azokat a kísérleteket nevezném, amiknek minden körülménye ellenőrzött és ismert (nem függ ismeretlen vagy szubjektív tényezőktől), megfelelően dokumentált, a végeredmény pedig konkrétan mérhető, tapasztalható és bármikor reprodukálható azonos eredménnyel.

„:: - honnan tudod/tudja a sci kútfőből, hogy tele vagyok méreganyagokkal?
Írtam, hogy ezt Mister47 2007.05.11. 20:00:30 bővebben kifejti. Olvasd el.”

Ez mondjuk tény, hogy mindenkinek vannak a szervezetében méreganyagok, én azt vitatom inkább, hogy ezek „mesterséges” rásegítéssel kiüríthetőek megfelelően (pláne anélkül, hogy ne okoznál vele kárt más oldalon). A mérgek egy része amúgy soha nem ürül ki, erre írtam példaként a DDT-t.

„:: - ha "tele" vagyok méreganyagokkal, miért mennyire vagyok "tele"?
Ha elvégzed a méregtelenítést, megtudod.”

Na attól aztán nem ettől fogod megtudni. Érdemes viszont utánanézni az ezzel kapcsolatos orvosi kutatásoknak, emlékeim szerint a közelmúltban pont ezt demonstrálták az EU-s képviselőkön, akiktől vért vettek és mindegyikük szervezetében igen nagy számú mérgező anyagot mutatott ki a kísérletet végző orvos csoport. Ez amúgy egy figyelem felkeltő jellegű „kísérlet” volt, a környezetszennyezés ellen. De akár abba is érdemes belegondolni, hogy az irdatlan sok vegyszer például amit a lefolyóba küldessz, vagy a sok permet, rovar irtószer, vegyipari melléktermék, műanyagok stb. mind ott figyelnek a vízben, földben, levegőben már amióta iparosodott a világ. Ezeket megszed, belélegzed stb…

„:: - ha tényleg tele vagyok méreganyagokkal, miből gondoljátok hogy elárasztottak a thetanok?
A kérdésed két része között nincs sok összefüggés, a második felére a válasz az, hogy az ebből a feltevésből létrehozott eljárással töltést lehet lecsapolni az esetből.”

Ezt ki tudod fejteni kicsit részletesebben is? Mert én így nem értem. Ki csapol le kiből és mit?

„:: fogyasztjátok a vitaminokat és szaunáztok, hogy a lelketek megtisztuljon.
Hogy neki lehessen kezdeni a lélek megtisztulásának. Apró, de fontos különbség.”

Ha elfogadom a test és a lélek (thetán?) mint egymástól független két dolog valóságát, akkor nincs összefüggés ilyen módon közöttük. Beteg testben is lehet épp lélek, és fordítva…

„Arra, hogy a testben felhalmozódott méreganyagok akadályozzák a lelki fejlődést. Ez bezony írva vagyon.”

És ha leírta ezt valaki akkor ez így is van? Amúgy magának mond ellent, már ha a lélek és a test két külön dolog. Ha meg mégse két külön dolog akkor nincs értelme lélekről beszélnünk, hisz csak a testünk egy része az is…

„:: "Ahh, a heroin az egészség kulcsa... :((("
Írhatnám úgy is: mi a boldogság?”

Végül is egy vegyi reakció tudtommal. Bár mi másként éljük meg :-)

„A belső mentális terem tiszta része vagy 20x-ára nőtt.”

Ez érdekelne, ezt hogyan kell érteni?

Majd még folyt köv…

Wiggin 2007.05.17. 13:20:33

Translator +X+ · www.szabadzona.hu 2007.05.15. 19:04:51

>:: Wiggin 2007.05.15. 17:57:18
:: A CoS álláspontja szerint a kúra úgy működik, hogy a niacinnal kivonják a zsírsejteket a zsírszövetből

Hát ez teljesen kimeríti a vadafakk fogalmát :)))
Ilyet LRH soha nem írt le :)))
:: Őket miért kéne elzavarni?

Az OT7 nem igazán elzavarás (ez ugye erő alkalmazását igényelné), hanem kitisztítás, rendberakás. De akkor az saját céljuk legyen, ne pedig egy rájuk erőltetett cél. De ez az eljárás őket is rendberakja. (Amúgy egy őrangyal egy problémára adott látszat-"megoldás"-nak tűnik nekem, és lehet, hogy jobb lenne az eredeti problémát kezelni...)
:: De akkor mi a helyzet a touch-assist-tal?

Az sem gyógyít, hanem csak elősegíti a gyógyulást. Olyan, mint egy élelmiszer-kiegészítő, vagy egy masszírozás.

movie 2007.05.17. 14:51:55

Elsősorban hadd fejezzem ki megnyugvásomat, hogy a fórum visszatért a saját kerékvágásába, így mellément a scientológusok elsatnyítási próbálkozása.
--------------------------------------------------

Korábban feltettem néhány kérdést, érkeztek válaszok de nem reagáltam rájuk. Most bővebben kifejtem a kérdéseket, mert habár több kérdésről van szó, lényegében nem kérdeztem, hanem körbeírtam egy gondolatot.
(gondolat áll mondatokból; mondatok állnak szavakból, így darabokra szedve és válaszolva nem is érinti az eredeti gondolatmenetet)

Mivel tudjuk, hogy minden élő szervezetben sok méreganyag található, amelyet a szervezet a maga természetes módján ürít kijelenthetjük, hogy bizonyos méreganyag jelenléte természetes. Azt is tudjuk, hogy ha túl sok a méreganyag, vagyis tele vagyunk méreganyagokkal, negatív mellékhatásokkal jár.
(valóban előfordulhat olyan esetben is, ha túl sokat alkoholizálunk, vagy drogot fogyasztunk)

Ennek fényében kérdeztem, hogy honnan tudja a sci, hogy én tele vagyok méreganyagokkal. Kimondatlanul ott volt a válasz is: nem tudhatja, hiszen nem méri fel, de már az első találkozáskor "megoldja" az ember lelki problémáját, azaz visszavezeti egyrészt a méreganyagok jelenlétére.

Másrészt megkérdeztem mi az összefüggés a thetanok és a méreganyagok között? A sci szerint thetanok okozzák a lelki bajokat, akkor miért a méreganyagokat kezdik kiríteni? Nos ez a kérdés is inkább az ellentmondásokat tárja fel, azaz szerintem mellényúlás láthatatlan lelkeket vitaminnal üldözni.

Volt még egy kérdésem, miszerint ha tényleg bajom van a mérgek+thetanok miatt, egyáltalán nem biztos, hogy ebből a sci módszerrel kellene kijönnöm. Ha valaki egyszerre dilis(thetanos) és mérgezett akkor azt az embert egészséges ételekkel kell táplálni (erre vannak elismer szakemberek), majd a dili tüneteit csökkenteni kell, hogy érdemben beszélni és feloldani lehessen a probléma gyökerét.
--------------------------------------------------
Tettem egy gondolat-kísérletet, amivel levezettem az általam kért összefüggést a méreganyagok és a thetanok között:

ha a tűréshatár fölött van a szervezetben a méreganyag, az ember általános közérzetromlás észlel és borúsabb lesz a kedve. Ilyen esetben hajlamosabb depressziós tüneteket produkálni, ami már a psziché területe, vagyis a lélek problémája. Erre mondja a sci: ha megszüntetem az okot, vagyis méregtelenítek megoldódik a dili.

Csakhogy kaki van a palacsintában, ugyanis ha méregből következik dili, még nem jelenti hogy minden dili méregtől van, tehát repesztheted a vitaminokat, ha mondjuk gyerekkorodban trauma ért, mert attól még nem leszel jobban.

Ebből a nézőpontból tettem fel a következő kérdést:
- miért állítja a sci, hogy a méregtelenítés minden esetben jó és célravezető eszköz a probléma megoldására?
Megválaszolom ezt is: nem minden esetben vezet célra a vitaminbomba. Sőt továbbmegyek: az akkut - több hónapig tartó depressziót - valószínűtlen hogy feloldaná!

movie 2007.05.17. 15:15:13

Elnézést, a helyesítás még gyakorolnom kell :-))

az utolsó mondatomban nem akkumulátorról van szó. (akut) :-)))

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.17. 17:21:52

Nah, végre volt lehetõségem 6 órát aludni,

:: movie 2007.05.16. 18:04:23
:: Aztán rácsodálkoztam, mióta lett ebbol a fórumból scientológia vitamin-kúra kérdez-válaszol rovat.

Amióta alapvetõ megértési hiányosságokat látok a méregtelenítéssel kapcsolatban.

:: Abszolút nem sértodtem meg, csak az az érzésem valaki bizniszébe piszkítok bele. jaj

Az enyémbe biztos nem.

:: Elnézésedet kérem, nem akarlak Téged megbántani.

Na ebben annyira nem hiszek :PPP

:: eerdeklodoo 2007.05.16. 18:09:55
:: (Remélem ezért a bejegyzésért azért nem fogsz dícséretet kapni a csörcstol.:)

Én soha nem fogok dícséretet kapni a csörcstõl, ha mégis, megajánlok neked 25 óra ingyen auditálást :)))

:: movie 2007.05.16. 18:15:37
:: Azt állítom, hogy hiteltelen a történet, plusz van elottünk két különbözo áldozat (egy érzelmi és egy halálos).

Nekem spec az volt a kifogásom, hogy a "másik" megoldás, a pszichiátriai kezelés is ugyanúgy tud halálos lenni.

:: A legfobb gondom a csúsztatás, ami jellemzo a teljes egyházra és Translator barátunkra is.

Mondjuk az elsõ hozzászólásod tartalmazott olyan felvetéseket, amelyek nem éppen a tények ismeretére alapultak...

:: anafeb fia 2007.05.16. 19:10:58
:: Bár azért egy-két dolog felmerül ezzel kapcsolatban is: vajon az egyház miért lett olyan, amilyen?

Errõl szól a www.szabadzona.hu/index.php?doc=technology/articles/reformnow doksi vége, pl.
De olvasd el ezt is, tanulságos: www.freezone.de/english/timetrack/data/LRH_missing_10_months.htm

:: Szóval el lehet jutni addig a kérdésig, hogy "vajon az egész hazugság?"

Spot a sci lie. Spot a sci truth. Felváltva, EP-ig :)))

:: Jól megvagyok magammal, így inkább maradok wog:)

Mondd ezt 50 év múlva :)))

:: anafeb fia 2007.05.16. 19:18:08
:: Ha azt mondja, hogy nem azt élte meg, akkor visszaküldik a tanfolyam elejére, hogy biztos valamit nem értett. Ezek után csinálnak statisztikát, hogy ki mit élt meg, és VOILÁ szinte mindenki ugyanazt élte át!

Azért a vizsgáztatónál nem ilyen könnyû meglebegtetni a tût, fõleg ha ennyire nem hasít vkinek az auditálás. Ott már korábban régen fel kellene tárni vmit.
De ennek nekem is pontosan utána kell néznem, a C/S-eléssel még annyira nem vagyok képben.

:: sz.csabiii 2007.05.16. 21:33:53
:: Nézz mán utána ki milyen kérdést tett fel neked, és mire mit válaszoltál, aztán hogy utána én mit kérdeztem...

(Súgj, plz. Lusti vok.)

:: sz.csabiii 2007.05.16. 22:24:57
:: Még vmi. Amíg én nem minosítelek, addig Te se tedd. Köszi!

Akkor ne viselkedj úgy.
Egyrészt az ARK-val kapcsolatban, ha valamirõl kiemelem, hogy az a szci központi eleme, ne legyél nyegle és ne tudd jobban, mert csak, hanem referenciával támaszd alá.
Másrészt ne csúsztass olyanokat, hogy "Szal Õ volt a kitaláló, Õ tesztelt mindent, saját magán talán?", amikor nem ezt írom.

:: distinct 2007.05.17. 00:27:47
:: Nekem ezzel van némi problémám. Az észlelések valóban mérhetok lehetnek. Kérdés, hogy a következtetés, hogy az árnyék a falon egy ugató kutyáé, helytálló-e? Kérdés, nem valakinek a keze mutatja-e csak? :-)

Na ezért "mûködõ igazság" néven van definiálva a szci technika :)
De ez az, amit nem könnyen lehet objektív eszközökkel vizsgálni.
A lényeg az, hogy távolítasz-e el vele töltést vagy sem? Helyreállítasz-e képességeket, vagy sem? Ezek a fõ célok.

:: dvorcsak · blog.dvorcsak.hu 2007.05.17. 08:44:36
:: Miket? Komoly eszerveket?

Na, ebbe a sorba te hova tennél észérvet?

"A szci pont hogy a szeretetet nem támogatja nem????"
"Csak éppen a szci egyik alapja (tudod, ARK)."
"Nem tom mi az az ARK nem is érdekel, ne kezd el elmegyarázni."

:: movie 2007.05.17. 09:44:25
:: A méregtelenítés helyett ott van mondjuk a kiegyensúlyozott életmód, bio gyümölcsökkel és elsosorban nyugodt élettel.

LOL, nyugodt élet, bio gyümölcs, mondod ezt egy egyetemistának :)))

:: Mister47 2007.05.17. 12:42:15
:: Mégpedig, hogy te azt állítod (logikusan ez következik abból amit írsz), hogy az igazi szci nem az amit az egyházban csinálnak, hanem inkább az amit te is gyakorolsz.

Inkább amit igyekszek gyakorolni, ennyire nagy arcom nincsen (bár azért költöztem ki a határba, hogy ekkora arccal legyen hol megfordulnom :))) )
De azért vannak olyan alapvetések, amelyeket alapjaiban sért meg az egyház.

:: Ugyanis az egyház is azt állítja, hogy csak o valósítja meg és gyakorolja az igazi szci-t

Nos ezzel ugye úgy lehet vitába szállni, ha megmutatjuk, hogy a csörcs hogyan változtatja meg az anyagokat.

:: Most akkor értsük ezt úgy, hogy a szci az az egyháztól független valami?

A szci egy alkalmazott vallásos filozófia, az egyház pedig az azokból az alapelvekbõl és egyénekbõl álló szervezet, amely ezt a vallásos filozófiát elterjeszteni és az alkalmazását elõsegíteni hivatott.

:: Ennek ellentmond, hogy maga a szci kitalálója alapította erre az egyházát.

Hallottam már olyat, is hogy nem õ volt :)

:: (Sot, továbbmegyek, nem zárnám ki azt sem, hogy az egyház alapításához találta ki a szci-t.)

Ennek meg az mond ellent, hogy eleinte csak dianetika alapítványokat hozott létre.

:: Ez a vallási megközelítés.

A kérdés is metafizikai volt, én pedig leírtam a szci dogmát hozzá, igyekezve nem értékelni. Az értékelés majd ezután jöhet. :)

:: Én azt kérdeztem, hogy mire alapozod azt a feltételezésedet, hogy thetánok (szellemi lények) vagyunk?

A szci arra alapozza, hogy elõzõ életek jelennek meg auditálás közben, közös implant-sorozatokat találnak az embereknél, sikeresen játsszák a "találd meg, hol temettek el az elõzõ életedben" játékot, illetve az eljárások hatására a személyek a testükbõl vagy akár az univerzumból is exteriorizálódnak.

A saját véleményem nem ennyire kiforrott, még gyûjtöm az adatokat a bizonyossághoz.
Egyelõre ez nekem munkahipotézis. Nem igazán vagyok hívõ.
Ellenben az elsõ egy-két ûrscifi-élmény után nagyobb megértésem van arról, hogy LRH (és a környezete) mit is élhetett át és milyen élményekre alapozhatták a világképüket.

:: Mit jelent az nálad, hogy „kevésbé materiális”?

Éteri test, asztrál test, sok-sok egyéb ilyen mágikus kütyü.

:: Nehezen tudok elképzelni olyasmit, hogy félig valós.

Pl. ha szubjektíve valóságosabb, mint a környezõ fizikai univerzum, bár más ezt nem érzékeli.

:: Akkor lenne korrekt az összehasonlításod ha azt kérdezted volna, hogy: „vajon a vasárnapi misén is szednek e belépot a hívektol”?

Nem teljesen, mert van ingyenes vasárnapi elõadás a szci egyházban :)))
(Másrészt mindenkitõl, hívõtõl és nem hívõtõl egyaránt szednek belépõt, legalábbis az állami támogatást nem tudom másnak tartani.)

:: alapból elhitetik veled, hogy beteg vagy, lelkileg sérült, problémákkal küszködsz és így „kényszerítenek bele” (nem fizikai értelemben) abba, hogy vevojük legyél.

Azért ez nem mindenkire igaz, ellenben sok olyan technika létezik, amely kifejezetten egészséges emberek számára hasznos. Nagyjából az a különbség, mint ami a gyógytorna és a sport között található.
Továbbá a szci "szellemileg egészséges" fogalma kissé magasabb a nemlétezõ pszichiátriai "egészséges" fogalmában (amely a "képes elvégezni a munkáját" kijelentésben összegzõdik.)

:: Én azt érzem, hogy a testem határoló felületén kívül már nem én vagyok.

Én kicsit kintebb érzem ezt a határt. Van egy "mekkora teret foglalok el" tudatosságom.

:: Csak, hogy a te szokásos érvrendszeredet használjam, egy adag herointól is messze sokkal jobban érzed magad…

Így igaz. (Helyes, örülök, hogy ilyeneket írsz.)

:: épp ezért ez nem elfogadható magyarázat arra, hogy tényleg kiürültek e a mérgek beloled.

Ellenben a heroinnak vannak elvonási tünetei, a méregtelenítésnek nincsenek.
A heroinnak igencsak rövid hatása van, a méregtelenítésnek tartós.

:: Megjegyzem a szervezet amúgy is folyamatosan méregtelenít, méghozzá olyan tempóban ahogyan csak képes megtenni ezt károsodás nélkül.

Ez is egy erõs kijelentés, bizonyíték nélkül, ugye tudod? Mivel támasztod ezt alá?

:: mondjuk hosszú távon, teszem azt 20 év múlva nem fog e ez visszaütni máshol

Ez is egy jogos kérdés. Én úgy gondolom, hogy ha ezzel a gyógyszerek szedését sikerül vmilyen szinten kiküszöbölni, akkor már objektíven megérte.

:: A kérdés továbbra is megválaszolásra vár: mivel tud o beletúrni a saját fejébe, és közben objektíven (kívülállóként) vizsgálni az ott tapasztaltakat?

Most lehet, hogy qrvára nem értem a kérdésedet, de ha szubjektumot vizsgálunk, hogyan lehetne egy személyre alapozva objektív megállapításokat tenni? Miért akarnál ilyesmit tenni?

:: mert ezek szerint mégiscsak saját magán kísérletezgetve vonta le a következtetéseit?

Nem, többeken kísérletezve vonta le a következtetéseit.

:: :: És miért orült bele?
:: Nem hinném, hogy az ember agyából csak úgy kitörölgetni lehet dolgokat…

Az elmében vannak energiagócok elzárva, amelyek magukba rántják vagy elzárják a gondolkodás útját, és amelyeket alapvetõen a fájdalom vagy valamilyen más elviselhetetlen élmény hoz létre. Ezeket méri a méter. Ezeket az energiákat ki lehet törölni. Ezek az energiák tényleg léteznek, ha egyszer átéled, nem fogsz benne kételkedni.

:: Az autó nem is gyógyszer, vagy a lelki defektusokra nyújtott kezelés. Ezt nem kellene összekeverni.

A szci egy hatékony rendszer. Mint minden hatékony dolog, amelyet rosszul és nem az elõírásoknak megfelelõen használnak, veszélyessé tud válni. De elõször azt kell megvizsgálni, hogy betartották-e az elõírásokat és szabályokat, és csak utána kellene elítélni a rendszert.

:: Attól, hogy az emberek 90%-a mond butaságot, a butaság még butaság marad.

Ennek mi köze van ahhoz, amit írtam?

:: Ha 1000 évvel ezelott megkérdezted volna az embereket, hogy a föld lapos e

Csak éppen egy eldöntendõ kérdésre adott válasz messze más téma, mint a tudatalatti mélyérõl függetlenül elõbányászott sztori.

:: Ez nem kísérleti megközelítés és nem tudományos megalapozás.

Ezért kellene azt a problémát vizsgálnod, amelyet felvetettem. Az analógiád ebben az esetben nem volt helyes.

:: És még ezzel sincs baj, csak ne akarjuk már ezt "tudományosnak" feltüntetni.
:: Találós kérdés: a "pszichológia" szó mit jelent? :)”

A kérdést nem válaszoltad meg: a "pszichológia" szó mit jelent?
És további kérdés: az eddigiek alapján miért tartod tudománynak?

:: Objektívnek azokat a kísérleteket nevezném, amiknek minden körülménye ellenorzött és ismert (nem függ ismeretlen vagy szubjektív tényezoktol)

Akkor a definíciód szerint az elmével kapcsolatban nem lehet objektív vizsgálatot végezni? (Így még erõsebben érvényes marad az elõzõ kérdés.)

:: én azt vitatom inkább, hogy ezek „mesterséges” rásegítéssel kiüríthetoek megfeleloen

Szerencsére nem ez volt a kérdés :)))
Egy referenciát ismerek, DDE-re, de ez a Tiszta test, tiszta elme végén található, ennek kellene utánanézni (mert ugye egyikünk se hisz az egyházi könyvekben lévõ marketingnek :))) )

:: Na attól aztán nem ettol fogod megtudni.

Ok, meggyõztél. :)
Egy önként jelentkezõ kellene, akin esetleg lehetne tesztelni (én már nem vagyok jó erre). Amúgy mibe kerül egy ilyen vérvizsgálat?

:: Ezt ki tudod fejteni kicsit részletesebben is? Mert én így nem értem. Ki csapol le kibol és mit?

Azt jelenti, hogy a szubjektív és az E-méteres jelzések szerint a fentebb említett elzáródott energiagócok felszabadulnak.

:: Beteg testben is lehet épp lélek, és fordítva…

Nem igazán. A beteg testben a figyelmed nagy részét arra fordítod, hogy a kellemetlen érzeteket elzárd a tudatosságodtól, azaz csökkented az input méretét és a számítási kapacitásodat.

:: És ha leírta ezt valaki akkor ez így is van?

Probléma vala: "Nem tisztázzátok milyen típusú problémára jó a vitaminkúra."
Helyesbítés vala: "Arra, hogy a testben felhalmozódott méreganyagok akadályozzák a lelki fejlodést. Ez bezony írva vagyon."

:: csak a testünk egy része az is…

Vagy a lélek része a test, nem mindegy :)

:: Írhatnám úgy is: mi a boldogság?”
:: Végül is egy vegyi reakció tudtommal. Bár mi másként éljük meg :-)

Akkor meg a heroinos példa nem helytálló? Vagy keress rá a "droud" szóra a neten, végülis az az igazi boldogság...

:: Ez érdekelne, ezt hogyan kell érteni?

Mekkora/mennyire tiszta az a kép, amelyet nyitott szemmel "befelé" tekintve látsz?

:: Wiggin 2007.05.17. 13:20:33
:: A fenti állítás megtalálható a nydetox.org weblapon, aminek hovatartozása némiképp sejtheto :)

Hát elõször is zsírsejtekrõl szó sincs benne. Így nem csoda, ha nem értem.
Másodszor ha a zsírsejtekben lévõ zsír mennyisége dinamikus egyensúlyban van, és a vérben a zsírsavak aránya lecsökken, mi fog történni a zsírsejtekben lévõ zsírral?
Nem biztos, hogy van ellentét a két állítás között.

:: Ezt fejtsd már ki lszi, mert ebbol egy mukkot nem értettem.

Bocs, majd késõbb, Mister47 kimerített.

:: Kétlem, hogy osztanak ilyesmiket egy orgban. :)

Ööö. El tudnád mondani, hogy egy érintéses assziszthoz milyen spec képzés kellene, vagy milyen problémákat okozhat?

:: Egyáltalán mi történik egy ilyen assist-nál? (elsosorban nem a külsoségekre gondolok, hanem a folyamatra)

Erre gondolsz? freezone-america.org/Clearbird/Clearbird2004/sub1/class0/part3/51assists.htm

:: de a sci jelképek erosen hajaznak a keresztény jelképekre, gondolom nem véletlenül...

Tudtommal csak EGY jelkép hasonlít rá, a kereszt.

:: Az ARK-háromszög a keresztény szentháromság-jelképre emlékeztet

Ez így nem igaz. Nagy rakás háromszög létezik a szciben is, és az ARK-t szinte soha nem használják jelképként. Jelentésileg sincs köze hozzá. Egy háromszöget pedig nem nagyon lehet bonyolítani.

movie 2007.05.17. 18:05:43

Transzlator kommunikációs technológia:

ezer kérdésre válaszolva azt a látszatot keltjük, mintha mindenki kérdésére vágnánk a választ, közben pedig egyetlen gondolat sem kerül rendesen kitárgyalásra. A fenti hozzászólás egy nehezen értelmezhető "minden témába rugunk egyet".
+ ne tarts itt vitaminbomba népszerűsítést mert nem ez a téma.

Hidd el, még a fentiek leírás után is van képem azt állítani, hogy nem akarlak megbántani. Pusztán arra kérlek, hogy a szcientológiáról értelmesen és átgondoltan írj (ha egyáltalán lehetséges ez). Amikor én írok egy hozzászólást elég sokat agyalok egy kontextus felállításán, te darabokra szeded és egyenként lepisálod.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.17. 18:35:31

:: movie 2007.05.17. 18:05:43

movie kommunikációs technológia: mindenki annyira hülye, hogy el kell nekik magyaráznom, milyen okos is vagyok :PPP

(BTW írtam érdemi részt is, arra nem reagálsz?)

:: Amikor én írok egy hozzászólást elég sokat agyalok egy kontextus felállításán, te darabokra szeded és egyenként lepisálod.

Homokra ne építs várat. Pl. nem én magyarázom egyedül neked, hogy mennyi méreganyag van a szervezetben (sőt mások nálam jobban meg is tudják tenni). Nem én jelentik ki olyanokat megfelelő forrás nélkül, hogy a hatvanas évek elején LRH "kénytelen volt a világtól elzárkózottan élni".

Alapozd meg jól a hozzászólásodat, és akkor nem fogok tudni belekötni.

Azaz vizuálisan: napirajz.hu/archives/2007/04/23/MIOTA_MAR/ :)))

movie 2007.05.17. 19:02:13

Nos ha már így felhoztad, az előző hozzászólásodban reagálni a következőre lehet:

:: movie 2007.05.16. 18:15:37
:: Azt állítom, hogy hiteltelen a történet, plusz van elottünk két különbözo áldozat (egy érzelmi és egy halálos).

Nekem spec az volt a kifogásom, hogy a "másik" megoldás, a pszichiátriai kezelés is ugyanúgy tud halálos lenni.

Ezt reagálom:
-------------
Rendben lehetséges, hogy tud halálos áldozatot okozni, de ott elismerik / elismertetik a hibát és tanulnak belőle. Jelen esetben két különböző természetű hiba volt és egyikért sem vállalja senki a felelősséget, sőt változatlanul folytatják tovább ugyanazt a tevékenységet. Ez a lényeges különbség. Tehát megerősítem, hogy emiatt hiteltelen és megbízhatatlan a scientológia morális és szakmai kompetenciája egyaránt.
-----------------------------

Regálható írásod továbbá:
:: A méregtelenítés helyett ott van mondjuk a kiegyensúlyozott életmód, bio gyümölcsökkel és elsosorban nyugodt élettel.

LOL, nyugodt élet, bio gyümölcs, mondod ezt egy egyetemistának :)))

Ezt reagálom:
-------------
teljesen mellétrafáltál, ugyanis elsősorban nem egyetemistának kínáltok méregdrága utazást a hídon, hanem vastag pénztárcájú embereket. (ezt mutatja az általatok szervezett személyiségfejlesztő tréningek célcsoportja).
- Tehát akiket szédítenek a scientológusok, meneküljön!


Legutóbbi mondásodra:
---------------------
- méreganyagokról írtam egy hosszabb gondolatot feljebb, most nem copy-paste-elem ide.
- sajnos valóban félreérthetőre sikeredett az a válaszom, lehet ezt tudatlanságnak beállítani.

Ez volt a kontextus:

Ezt mondtad: "Ahogy észrevettem, a hatvanas évek elejére"
Erre én ezt:
1. ott voltál?
2. el tudta mondani éppen mi történik az utcán?
3. kiegyensúlyozott lehetett, mikor kénytelen volt a világtól elzárkózottan élni...

1. A saját fia nem egy kiegyensúlyozott embert ismert amikor együtt fogdosták a thetanokat (pl. LHR a pénzét állandóan cipősdobozokban tartotta, hogy bármikor el tudjon menekülni...): ezért kérdeztem akkor, hogy "ott voltál?"

2. erre nem reagáltál, mert LHR nem tudta elmondani telepátiával mi a fene, hogy mi van kint az utcán. Pedig neki nagyon tudni kellett volna, hiszen OT-MAX++ volt, vagy nem?

3. itt van az a beleköthető rész. Nyilván ekkor nem a hatvana évekre mondtam, hanem a hetvenes évek végére, amikor már csak futárral kommunikált, ugyanis nem mert kiállni a nyilvánosság elé.

movie 2007.05.17. 19:06:04

Lemaradt egy darabka értékes mondatodból, ami így hangzott:

"Ezt mibõl gondolod? Ahogy észrevettem, a hatvanas évek elejére igencsak kiegyensúlyozódott..."

elnézést

sz.csabiii 2007.05.17. 19:06:22

Transi

Olvasd vissza.....

Uccsó "sötét" kérdésem feléd:
Holnap reggelre leírom egy szép könyvbe hogy én vaok Xenu, akkor ez most igaz lesz, mert hogy írva vagyon?

Innentől nálam off....

Mister, movie stb....
Kérdésre kérdés a válasz, ez a legjobb stratégia.

Üdv,

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.17. 23:12:51

Translator, ne kábíts!
:: Ez így nem igaz. Nagy rakás háromszög létezik a szciben is, és az ARK-t szinte soha nem használják jelképként. Jelentésileg sincs köze hozzá. Egy háromszöget pedig nem nagyon lehet bonyolítani.

És ez itt szerinted mi, ha nem jelkép? hagyjátok a kurzort a "szci jövőjének biztosítéka" c. bekezdésen, akkor le is vezeti a program, melyik háromszög mit jelent.

www.rtc.org/hu_HU/home.html

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.18. 09:52:10

":: dvorcsak · blog.dvorcsak.hu 2007.05.17. 08:44:36
:: Miket? Komoly eszerveket?

Na, ebbe a sorba te hova tennél észérvet?"

Megint kifogas...

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.19. 01:17:29

:: anafeb 2007.05.17. 23:12:51
:: Translator, ne kábíts!

Nem kábítalak, csak volt egy igencsak homályos alapállítás, amely azért kissé meredek volt.

Az eredeti állítás: "Az ARK-háromszög a keresztény szentháromság-jelképre emlékeztet".
Wiggint lehet, de ahhoz nem sok köze van.
Nem kis rakás háromszög-jelkép létezik a világban.
Ráadásul az általam eddig látott szentháromság-jelképek felfelé mutattak, míg a szciben jobbra néz.

:: És ez itt szerinted mi, ha nem jelkép?

??? Különálló ARK jelképről én még nem hallottam.

:: hagyjátok a kurzort a "szci jövőjének biztosítéka" c. bekezdésen

Nekem nem mutat semmit. Ez alapján el tudnád magyarázni, hogy mire gondolsz?

en.wikipedia.org/wiki/Symbols_of_Scientology

Mister47 2007.05.19. 20:18:39

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.17. 17:21:52
Nekem spec az volt a kifogásom, hogy a "másik" megoldás, a pszichiátriai kezelés is ugyanúgy tud halálos lenni.”

Ezzel például egyet kell, hogy értsek. Hibák, emberi aljasságok a másik oldalon is vannak. A különbség talán inkább az, hogy a pszi egyrészt nem erre épül, másrészt felügyeleti szervek vannak és büntetőjogi felelősség (amiről persze tudjuk, hogy a gyakorlatban csak a napvilágra került esetekben működhet), a szcientológia esetében viszont nincs ilyen, egy egyházként bejegyzett szervezet végzi a kezeléseket és kibújik minden felelőségre vonás alól, a haláleseteket, tönkretett életeket eltusolják, félremagyarázzák, az áldozatok pedig teljesen védtelenek és nincs lehetőségük „kártérítésre”.

Az adatgyűjtéseik, módszereik és a szervezet felépítése leginkább egy maffiára vagy titkosszolgálatra emlékeztet. Ez szerintem alapjaiban különbözteti meg a két oldalt.

„LOL, nyugodt élet, bio gyümölcs, mondod ezt egy egyetemistának :)))”

Ha azt veszem a szcientológiánál kevés költségesebb „egészségkúrát” tudok elképzelni. Biztos léteznek még drágábbak is, de az érv itt nem helytálló mert a szci is nagyon drága, ha komolyabb eredményekre törekszel.

Egyébként ha már erről esik szó akkor kíváncsi lennék egy árlistára, hogy mégis mennyibe kerülnek az auditálások. A szcientológusok elmondása szerint néhány ezer forintról van szó mindössze, akik viszont kiugrott tagok, több milliós összegekről is beszének. Az adományokról nem is szólva… neked nincs erről valami információd esetleg amit meg tudsz osztani itt velünk?

„:: Ugyanis az egyház is azt állítja, hogy csak o valósítja meg és gyakorolja az igazi szci-t
Nos ezzel ugye úgy lehet vitába szállni, ha megmutatjuk, hogy a csörcs hogyan változtatja meg az anyagokat.”

Kérdés persze, hogy te mikori anyagok (az egyház által átírt melyik verzió) alapján „dolgozol”?

„A szci egy alkalmazott vallásos filozófia”

Azért ne bagatellizáljuk el a dolgot. Több ez mint alkalmazott vallásos filozófia, itt konkrét „kezelésekről” (auditálás), méregtelenítő kúráról, stb. beszélünk. Vannak akik az életükkel fizettek ezért az „alkalmazott vallásos filozófiáért”, és ne feledjük, hogy maga a kitalálója is ennek lett lényegében áldozata.

Több ez mint erkölcsi/filozófiai mérce/értékrend alkalmazása a hétköznapokban…

„:: (Sot, továbbmegyek, nem zárnám ki azt sem, hogy az egyház alapításához találta ki a szci-t.)
Ennek meg az mond ellent, hogy eleinte csak dianetika alapítványokat hozott létre.”

Ha hosszú távú stratégiája volt a szci-vel kapcsolatban akkor ez simán elképzelhető, tehát én nem zárnám ki, hogy az egyház ötlete volt korábban és ezt megalapozandó jött hozzá a többi… de ez persze már lényegtelen, ezen kár is agyalni, ez már „történelem”.

„:: Én azt kérdeztem, hogy mire alapozod azt a feltételezésedet, hogy thetánok (szellemi lények) vagyunk?
A szci arra alapozza…”

Mondatértelmezési probléma. A kérdésem úgy szólt, hogy TE mire alapozod? Tehát TE! Mikor találkoztál a szci-vel, mi volt az ami még a kipróbálása előtt meggyőzött arról, hogy te thetán (szellemi lény) vagy? Ez volt a kérdés. A szci magyarázatot tudom, az nem izgat, ismerem. De te mint gondolkodó lény nyílván valamiért meggyőződtél az igazságáról (vagy legalább elvetetted a hamisságát) mielőtt csatlakoztál az egészhez, pénzt, időt és energiát öltél bele.

„…hogy elõzõ életek jelennek meg auditálás közben”

Honnan tudod azt, hogy ezek előző életek? Azt értem, hogy ez bizonyos dolgokra kézenfekvő (kényelmes?) magyarázat, de számtalan más értelmes oka/jelentése is lehet ezeknek a „látomásoknak”.

, közös implant-sorozatokat találnak az embereknél, sikeresen játsszák a "találd meg, hol temettek el az elõzõ életedben" játékot”

Ez megint csak egy érdekes dolog, hiszen mi igazolja, hogy te voltál a megtalált hulla előző életedben (ha van ilyen egyáltalán) nem pedig valaki más? Ráadásul a hasonlóságoknak a magyarázata az emberi agy felépítésében is rejtőzhet, hiszen – bilológiai értelemben – szinte ugyanolyan az agyunk. Így engem nem lep meg ha ilyen hasonlóságokkal találkozom. Sok szempontból van még hasonlóság az emberi egyedek között, sok mindenre – tanultaktól, életviteltől stb. függetlenül – is hasonlóképpen reagálunk, aminek oka szerintem leginkább a biológiai hasonlóság.

„illetve az eljárások hatására a személyek a testükbõl vagy akár az univerzumból is exteriorizálódnak.”

Azért ez olyan kijelentés ami rettenetesen felkelti a kíváncsiságomat. Az ilyet mégis, hogy vizsgálod meg? Honnan tudod, hogy most kilépett a testéből? Vagy átment a szomszéd univerzumba (ami jelen tudásunk szerint nincs is)? Utánamész és megnézed, hogy ott van e?

Azt értem, hogy LRH sci-fi író is volt (sok más mellett) és nyílván szerette ezeket beleszőni mindenbe, de azért ezt így leírni szerintem nagyon meredek. Persze ha tudsz elfogadható indoklást tenni hozzá, akkor elfogadom (és természetesen kijárom neked a Nobel díjat hozzá).

„Ellenben az elsõ egy-két ûrscifi-élmény után nagyobb megértésem van arról, hogy LRH (és a környezete) mit is élhetett át és milyen élményekre alapozhatták a világképüket.”

Milyen űrsci-fi élményed volt? És hogyan jött elő?

„Éteri test, asztrál test, sok-sok egyéb ilyen mágikus kütyü.”

Semmi nem bizonyítja, hogy van éteri vagy asztrál tested. Te hogyan győződtél meg róla, hogy tényleg van? Mármint nem az előre kész szci magyarázatra gondolok…

„Pl. ha szubjektíve valóságosabb, mint a környezõ fizikai univerzum, bár más ezt nem érzékeli.”

Ilyenben nekem is volt részem, de én először mindig racionális magyarázatot keresek (a végén minden esetben meg is volt), nagy szellemi igénytelenségnek tartanám, ha elfogadnék egy előre kész megoldást, hogy ne kelljen megbirkóznom a problémával. Az előre kész magyarázatok elfogadása a gondolkodás és a fejlődés halála. Nyitottnak kell lenni szerintem és nincs a világon olyasmi amit meg ne lehetne kérdőjelezni.

„Nem teljesen, mert van ingyenes vasárnapi elõadás a szci egyházban :)))”

Oké ezt buktam, ott az 5 pont :-)

„Másrészt mindenkitõl, hívõtõl és nem hívõtõl egyaránt szednek belépõt, legalábbis az állami támogatást nem tudom másnak tartani.”

No ez már más tészta, ennek inkább történelmi/politikai okai vannak. Egy biztos, ha én csatlakozni akarok hozzájuk, azt szabadon és ingyen megtehetem. A szci esetében minden pénzért van. Talán az első beetető találkozások ingyen mennek, amíg nem tudják a mentális/érzelmi függőséget kialakítani. Mivel ez elég gyorsan megy nekik így hamar elkezdik lenyúzni a bőrt az emberről.

„Azért ez nem mindenkire igaz, ellenben sok olyan technika létezik, amely kifejezetten egészséges emberek számára hasznos. Nagyjából az a különbség, mint ami a gyógytorna és a sport között található.”

Amennyire én tudom – ez fontos, mert tévedhetek is – a legtöbb tréningjük eredménye csak viszonylagos, sosem működik teljesen, mindig kell hozzá a következő szint, hogy „még jobb” legyen...

„Továbbá a szci "szellemileg egészséges" fogalma kissé magasabb a nemlétezõ pszichiátriai "egészséges" fogalmában (amely a "képes elvégezni a munkáját" kijelentésben összegzõdik.)”

A „szci szellemileg egészséges” szerint az ember a hamarosan bekövetkező világ vége előtt még mindenkit clear állapotba akar hozni, nincs tudatalattija, ki tud lépni a saját testéből és mindent 100%-os hatásfokkal csinál stb. Összefoglalva inkább droid mint ember. Hozzám közelebb áll a normális ember, aki bár nem tökéletes, de képes a saját hibáit belátni és szembe nézni velük, korrigálni ha kell, érez, szeret, haragszik stb. Valahogy ez nekem emberibb.

„:: Én azt érzem, hogy a testem határoló felületén kívül már nem én vagyok.
Én kicsit kintebb érzem ezt a határt. Van egy "mekkora teret foglalok el" tudatosságom.”

Ez érdekes. Nekem még nem volt ilyen érzésem. Intim szférám van és zavar ha valaki mondjuk ezen belül jön, de ez nem az amiről beszélünk. Nem tudom, mások hogyan vannak ezzel?

„:: Csak, hogy a te szokásos érvrendszeredet használjam, egy adag herointól is messze sokkal jobban érzed magad…
Így igaz. (Helyes, örülök, hogy ilyeneket írsz.)”

Akkor lőj be egyet :-)

„Ellenben a heroinnak vannak elvonási tünetei, a méregtelenítésnek nincsenek.
A heroinnak igencsak rövid hatása van, a méregtelenítésnek tartós.”

Nem komolyan írtam a heroint csak példának. De a méregtelenítés is csak addig tart míg újra nem érintkezel a külvilággal és nem kezded el újra begyűjteni a mérgeket. Bár én eleve megkérdőjelezem, hogy távozik e bármi is a szaunától ami magától ki nem menne.

„Ez is egy erõs kijelentés, bizonyíték nélkül, ugye tudod? Mivel támasztod ezt alá?”

Alapvetően a biológiai tanulmányaimból emlékszem erre, de pusztán logikai alapon is könnyen el lehet jutni a következtetésig. Az biztos, hogy minden méreganyag a szervezet egyensúlyát dönti meg, így a szervezet ezekre azonnal reagál és ürít ahogyan tud.

„Ez is egy jogos kérdés. Én úgy gondolom, hogy ha ezzel a gyógyszerek szedését sikerül vmilyen szinten kiküszöbölni, akkor már objektíven megérte.”

Én például sosem szedek gyógyszereket. Gyerekkoromban fordult elő utoljára. Ha beteg vagyok akkor inkább kipihenem, még ha tovább is tart (bár ritkán vagyok beteg). Tehát gyógyszerekkel élni nem alapvető dolog szerintem, kevesebben teszik mint akik nem, így nem nagy eredmény ha ezt eléred te is. Gyakorlatilag nem kell tenned semmit hozzá.

„Most lehet, hogy qrvára nem értem a kérdésedet, de ha szubjektumot vizsgálunk, hogyan lehetne egy személyre alapozva objektív megállapításokat tenni? Miért akarnál ilyesmit tenni?”

Ez elég összetett kérdés, de megpróbálok valahogyan érthetőbben fogalmazni mert teljesen igazad van, hogy így nehezen érthető. Szóval arról van szó, hogy amit valaki a „saját elméjében” talál az egy szubjektum. Ezt csak ő éli meg. A „valóságosságáról” meggyőződni nem tud. Ellenben következtetéseket von le belőle és ezek alapján mindenkire alkalmazható kezeléseket és módszereket dolgoz ki. Itt jönne be az objektivitás igénye. Nem tudom, így esetleg érthetőbb? Ha nem akkor megpróbálom máshogy megfogalmazni…

„Az elmében vannak energiagócok elzárva, amelyek magukba rántják vagy elzárják a gondolkodás útját, és amelyeket alapvetõen a fájdalom vagy valamilyen más elviselhetetlen élmény hoz létre.”

Ezek lennének az engram-ok? Az energiagóc kicsit ködös megfogalmazás. Milyen energia? Elektronok halmozódnak fel? Csak úgy álldogálnak magukban ott?

„Ezeket méri a méter. Ezeket az energiákat ki lehet törölni. Ezek az energiák tényleg léteznek, ha egyszer átéled, nem fogsz benne kételkedni.”

Az e-meter egy bőr ellenállásmérő tudtommal, amivel alapvetően az izgalmi állapotra utaló verejtékezést lehet kimutatni. De az egy kicsit meredeknek tűnik, hogy ezzel „elzárt energiagócokat” lehetne kimutatni (ha léteznek ilyenek). Az odáig rendben van, hogy lehet vizsgálni vele egy adott kérdés által kiváltott izgalmi állapotot, de ez még messze van attól amit mondasz.

Én az auditálást is alapvetően azért tartom csak működőnek – ha működik valamennyire – mert végső soron olyasmivel szembesítesz valakit, amiről szeretne nem tudomást venni és az által, hogy beszélnie kell róla, maga ismeri fel a probléma kezelhetőségét. Ez minden önmagunkkal való szembenézés (és ezáltal lelki fejlődés) alapja. Én ebben nem látok semmi misztikumot, ez egyszerű pszichológia.

„A szci egy hatékony rendszer. Mint minden hatékony dolog, amelyet rosszul és nem az elõírásoknak megfelelõen használnak, veszélyessé tud válni. De elõször azt kell megvizsgálni, hogy betartották-e az elõírásokat és szabályokat, és csak utána kellene elítélni a rendszert.”

Mivel szinte minden esetben lehetetlenné teszi az egyház a korrekt és objektív vizsgálatot (naná, nem hülyék), így erre nem nagyon adódik mód. Amit lehet talán valamennyire vizsgálni az maga a módszer. Ezt is meg lehet (miért is ne lehetne?) vizsgálni és szerintem joggal kérdőjelezni több ponton.

Abban mindenképpen egyetértek veled, hogy élből nem kell semmit sem elvetni és ha valaminek vannak pozitív és használható elemei akkor azokkal lehet, hogy kell foglalkozni. Igaz, ha a rendszer aminek az elemeit vizsgáljuk, egészében problémás, akkor felvetődhet, hogy van értelme a részleteket kiragadni. Csak példaként beugrott a fasizmus. Ha félreteszem az erkölcsi ítéleteket, akkor annak is voltak működő elemei, mégsem vinne rá a gusztus, hogy használjam őket. (Tudom, hülye példa.)

„:: Attól, hogy az emberek 90%-a mond butaságot, a butaság még butaság marad.
Ennek mi köze van ahhoz, amit írtam?”

Az a köze hozzá, hogy ha az emberek 90%-a gondolja például, hogy isten teremtette a világot, az még lehet butaság (vagyis nem bizonyít semmit). Ezt mondhatnám az „előző életek élményekre”, a „testen kívüli élményekre”, stb.

„Csak éppen egy eldöntendõ kérdésre adott válasz messze más téma, mint a tudatalatti mélyérõl függetlenül elõbányászott sztori.”

Kérdés, hogy milyen módszerrel bányásszák elő és amit előbányásztak az micsoda is valójában? Nem e csak a biológiai hasonlóság az oka?

„A kérdést nem válaszoltad meg: a "pszichológia" szó mit jelent?
És további kérdés: az eddigiek alapján miért tartod tudománynak?”

Igaz. Szóval szerintem a pszichológia az emberi elme (tudat) vizsgálatát jelenti. Tudománynak pedig azért nevezem mert tudományos módszerrel próbálja megközelíteni a problémát. Vagyis nincsenek sem vallási, sem misztikus alapfeltételezések amire építve akarja megmagyarázni a miérteket, hanem csak abból próbál építkezni amit megtapasztal, kísérleti úton kipróbál (és támaszkodik más objektív tudományokra, mint például fizikai, biokémia stb.). Nincsenek benne kőbe vésett (megkérdőjelezhetetlen) igazságok, csupán rengeteg tapasztalat összessége és az ezekből levont következtetések.

„Akkor a definíciód szerint az elmével kapcsolatban nem lehet objektív vizsgálatot végezni? (Így még erõsebben érvényes marad az elõzõ kérdés.)”

Kétségtelenül ebbe az irányba mutat minden. Jelenleg megfelelő eszköz hiányában még nem tudunk valóban objektív vizsgálatokat végezni ezen a területen. Tehát a pszichológia még nagyon nagyon gyerekcipőben jár.

„Azt jelenti, hogy a szubjektív és az E-méteres jelzések szerint a fentebb említett elzáródott energiagócok felszabadulnak.”

Nekem az „elzárt energiagóc” meglehetősen áltudományosnak hangzik. Ráadásul akkor most az „elzárt energiagóc” = „idegen entitás” = „tudat alatt elzárt negatív élmény”?

„Nem igazán. A beteg testben a figyelmed nagy részét arra fordítod, hogy a kellemetlen érzeteket elzárd a tudatosságodtól, azaz csökkented az input méretét és a számítási kapacitásodat.”

Egy számítógép esetében ezt az érvelést el tudom fogadni, egy emberi lény esetében ezt meg kellene szerintem indokolnod. Miből gondolod, hogy a figyelme nagy részét arra fordítja egy – mondjuk tudtán kívül beteg – ember, hogy elzárja a tudatából a kellemetlen érzéseket? Ez csak feltevés.

„:: csak a testünk egy része az is…
Vagy a lélek része a test, nem mindegy :)”

A test tapasztalható, materiális. A lélek egyelőre csak egy fogalom. Majd ha az is objektíven megtapasztalható (mérhető stb.) lesz a testtől függetlenül akkor lehet erről beszélni.

„:: de a sci jelképek erosen hajaznak a keresztény jelképekre, gondolom nem véletlenül...
Tudtommal csak EGY jelkép hasonlít rá, a kereszt.”

Ez nekem is feltűnt. A jelképek a keresztény jelképekre, a történet a kora beli sci-fi mesékre (és jellegzetesen az akkori technikai fejlettségre és jövőképre), az eljárások pedig a pszichológiára hajaznak. Jól össze van ez ollózva :-)

kipol 2007.05.19. 22:23:25

Mister47, le kalappal előtted! Magam is többet firtattam azokból a ellentmondásokból, amiket kérdezel, és már nincs motivációm újrajátszani az egészet. Örülök, h. valaki ezen a helyen is megteszi, ez kell!

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.19. 22:38:32

szia kipol! Nincs egy árlistád a szolgáltatásokról? Vagy segíts, hol találunk?

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.19. 22:44:53

Ez egy lista az adományokhoz járó elismerésekről. Szerintetek ki tud 100 milliót adományozni?
href.hu/x/2qlh

kipol 2007.05.19. 23:50:25

Anefeb, nem sok mindent tudok mondani :(
A maffiáson említődött egy-két kósza adat (auditálás óránként, összköltség becslés OT nemtudomhányig), de nem tudom visszakeresni.
A gugliba: scientology price, így jöttek ezek:
www.bible.ca/scientology-price-list.htm
www.sweenytod.com/cos/pricelist.html

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2007.05.20. 00:28:41

:: A különbség talán inkább az, hogy a pszi egyrészt nem erre épül

Úgy érted, hogy az emberek megölésére? Miből gondolod, hogy a szci az emberek meggyilkolására épül?
Amúgy ha a pszichiátria nem tudja definiálni a mentálisan egészséges embert, akkor mire épül egyáltalán? Mi a célja?

Amúgy kevered a szezont. A szci elsődleges célja az aránylag EGÉSZSÉGES emberek lelki fejlődéséhez az útmutatás. Az, hogy a pszichiátriai betegek számára nyújt vmilyen technológiát, az másodlagos.

:: Az adatgyűjtéseik, módszereik és a szervezet felépítése leginkább egy maffiára vagy titkosszolgálatra emlékeztet.

Kissé konkrétabb példákat kérhetek, hogy miért ezekre hasonlít? Így kissé általános, én spec nem látom igazán a párhuzamot.

:: a haláleseteket, tönkretett életeket eltusolják, félremagyarázzák

Jahh, ez bizony a pszichiátria esetében nincs így (ugye ha egy orvos kezelése közben hal meg a beteg, mondhatja azt, hogy "már nem tudtam rajta segíteni")

:: az áldozatok pedig teljesen védtelenek és nincs lehetőségük „kártérítésre”.

A szci szabályok szerint ha egy befizetett szolgáltatással nem voltál elégedett, a pénzedet három hónapon belül visszakövetelheted. Erre legalábbis létezik szabály.

:: Biztos léteznek még drágábbak is, de az érv itt nem helytálló mert a szci is nagyon drága, ha komolyabb eredményekre törekszel.

A clear pl. komoly eredmény. Ezt az esetek elég jó százalékában el lehet érni néhány könyv olvasásával és a benne lévő dolgok alkalmazásával is.

:: Egyébként ha már erről esik szó akkor kíváncsi lennék egy árlistára, hogy mégis mennyibe kerülnek az auditálások.

Az alap dianetika auditálás a csörcsben cirka 1500/óra, ahogy hallottam. Az extrábbak már 20k körül vannak. Végül vannak az überfasza eljárások, a csörcsben 1000 dodóért, óránként. Na EZÉRT a magas árért pl. jól dokumentáltan nem LRH felelős, a 70-es évek végén, amikor LRH visszavonult, mentek fel így az árak (havi 10% áremelkedések voltak).

:: Kérdés persze, hogy te mikori anyagok (az egyház által átírt melyik verzió) alapján „dolgozol”?

A kérdés jogos, de én a jelenleginél korábbiak alapján dolgozok. Az én anyagaim úgy 78 környékén érnek véget, de azért a 65 utánit jobban fenntartással kezelem.

:: „A szci egy alkalmazott vallásos filozófia”
:: Azért ne bagatellizáljuk el a dolgot.

Ne terelj. A kérdésed az volt, hogy "Most akkor értsük ezt úgy, hogy a szci az az egyháztól független valami?"
Erre adtam egy bővebb választ. Ennek semmi köze nincs ahhoz a hangulatkeltéshez, amelyet itt előadsz.

:: Ha hosszú távú stratégiája volt a szci-vel kapcsolatban

Na ez egy eléggé falszifikálhatatlan állítás...

:: A kérdésem úgy szólt, hogy TE mire alapozod? Tehát TE!

Én írtam vagy állítottam ilyet? Nem rémlik (szándékosan nem hiszem, hogy ilyet tettem).

:: De te mint gondolkodó lény nyílván valamiért meggyőződtél az igazságáról (vagy legalább elvetetted a hamisságát) mielőtt csatlakoztál az egészhez, pénzt, időt és energiát öltél bele.

Az, hogy csatlakozzak ehhez az egészhez, azért történt, hogy meggyőződjek az igazságáról (vagy legalább elvessem a hamisságát). Másrészt apróbb részletekben több igazságot találtam, mint hamisságot.

:: Honnan tudod azt, hogy ezek előző életek?

Ez ugye egy objektív módon falszifikálhatatlan kijelentés, mint annak a bizonyítása, hogy mit ettél tegnap reggelire :)
Ha be tudod bizonyítani, hogy mit ettél reggelire, akkor folytathatjuk a dolgot :P
Amúgy én igyekszem az "előző életes jellegű élmények" kifejezést használni.

:: Azt értem, hogy ez bizonyos dolgokra kézenfekvő (kényelmes?) magyarázat

Ha előjön kép és egyéb élmény az előző életről, akkor ugye ez a legegyszerűbb, nem?

:: de számtalan más értelmes oka/jelentése is lehet ezeknek a „látomásoknak”.

Érdeklődve hallgatom őket.

:: Ráadásul a hasonlóságoknak a magyarázata az emberi agy felépítésében is rejtőzhet

Előszőr nézz utána annak, hogy milyen és mekkora egy implant GPM, hogyan néz ki, és majd utána folytathatjuk.

:: de azért ezt így leírni szerintem nagyon meredek.

Mondjuk amikor beszélsz néhány emberrel, akik ilyesmit már megcsináltak, akkor nem LRH véleménye lesz ezen a szinten a perdöntő...

:: Milyen űrsci-fi élményed volt? És hogyan jött elő?

Pl. egy rovarszerű faj temette a testemet.
Vagy egy vegyiháborúban meghaltam, és a többi lélekkel együtt zúgtunk a fehér fény felé.

És hogy hogy jött elő? Az E-méter jelzett egy tételen, azt behelyettesítettük egy "Hogyan tudnád a (tételt) birtokolni/elpazarolni" eljárásba, és futtattuk.

„Pl. ha szubjektíve valóságosabb, mint a környezo fizikai univerzum, bár más ezt nem érzékeli.”

:: Ilyenben nekem is volt részem, de én először mindig racionális magyarázatot

Racionális = materiális?

:: Nyitottnak kell lenni szerintem és nincs a világon olyasmi amit meg ne lehetne kérdőjelezni.

Kíváncsi vagyok, hogy mi az, amit elfogadsz :)

:: A szci esetében minden pénzért van.

Minden egyház esetében minden erőforrásért megy. Vagy munka, vagy pénz az, amit adnod kell nekik. Nem maradhat fent egy egyház, amelyik több erőforrást költ el, mint amit megszerez. Ez elég egyszerű matematika.

:: a legtöbb tréningjük eredménye csak viszonylagos

??? Mit jelent itt a viszonylagos?

:: mindig kell hozzá a következő szint, hogy „még jobb” legyen...

Ez mitől zárja ki azt, hogy az előző szint nem lett teljes? Ha tanulsz összeadni, akkor nem tanulhatnál meg utána szorozni is?
Amúgy erről szól a "vizsgáztatás", egy emberkének pont az a dolga, hogy egy adott szintből a lehető legtöbb hasznot tudd húzni.

:: Összefoglalva inkább droid mint ember.

??? Neked vhol messze furcsa fogalmaid vannak a "szci szerint egészséges ember"-ről.

:: Hozzám közelebb áll a normális ember, aki bár nem tökéletes, de képes a saját hibáit belátni és szembe nézni velük, korrigálni ha kell, érez, szeret, haragszik stb. Valahogy ez nekem emberibb.

Gratulálok, kezdesz eljutni a clear fogalmához.
Bár az általad leírtak helyből a társadalom elég kis százalékára vonatkozik :)

:: Nem komolyan írtam a heroint csak példának.

Pedig jó példa volt.

:: De a méregtelenítés is csak addig tart míg újra nem érintkezel a külvilággal és nem kezded el újra begyűjteni a mérgeket.

Így igaz. De ezzel mi is a baj?

:: Bár én eleve megkérdőjelezem, hogy távozik e bármi is a szaunától ami magától ki nem menne.

Mivel a csörcs statisztikáinak nem hiszel (mondjuk ezért nem kárhoztatak, mert én sem), így hirtelen elég nehéz független forrást találni.
De a kérdés még mindig adott: az 500mg niacinnak miért volt nálam nagyobb hatása, mint az 1,5g-nak?

:: Alapvetően a biológiai tanulmányaimból emlékszem erre

Ennél azért kicsit legyél gondosabb, remélem ezeket az állításokat is az enyémhez hasonló szinten támadod :)

:: Az biztos, hogy minden méreganyag a szervezet egyensúlyát dönti meg, így a szervezet ezekre azonnal reagál és ürít ahogyan tud.

Ez viszont nem jelenti azt, hogy a méreganyagok kibocsátását ne lehetne felgyorsítani (különösen a szövetekben elraktározódottakét).

:: Gyakorlatilag nem kell tenned semmit hozzá.

Na, ezért jó az, hogy más irányú nyereségeim voltak a méregtelenítésből :)

:: Itt jönne be az objektivitás igénye. Nem tudom, így esetleg érthetőbb? Ha nem akkor megpróbálom máshogy megfogalmazni…

Ezt a problémát értem. Erre írtam, hogy csak a statisztika marad, mint objektíven vizsgálható tényező.

:: Ezek lennének az engram-ok?

Az engram egy fájdalom okozta sokk mentális lenyomata. Érzékleteket tartalmaz. A közös nevezője a testi fájdalom vagy betegség.

:: Milyen energia?

Nem tudom pontosan. Jól érezhetően kilazulnak az izmok, leesik a bőrellenállás (nekem spec állt már fel a karomon a szőr a kisüléstől). Tehát vmi van.

:: Az e-meter egy bőr ellenállásmérő tudtommal, amivel alapvetően az izgalmi állapotra utaló verejtékezést lehet kimutatni.

Akkor nézz utána az összes méterreakciónak. A "verejtékezés" egy "biztos úgy van, mert fingom sincs róla" válasz (nem a tiéd, te csak max átvetted mástól), és a méterreakciókkal nem nagyon van beszélőviszonyban.
Néha megkérjük a pc kezét, hogy törölje meg, ha izzad, de annak semmi köze nincs a méter ilyetén használatához.

:: De az egy kicsit meredeknek tűnik, hogy ezzel „elzárt energiagócokat” lehetne kimutatni (ha léteznek ilyenek).

Lehet. Most csak a valóság van az oldalamon, ezt érvekkel sajna nem tudom bizonyítani :)

:: mert végső soron olyasmivel szembesítesz valakit, amiről szeretne nem tudomást venni és az által, hogy beszélnie kell róla, maga ismeri fel a probléma kezelhetőségét.

Alakul. Vmi ilyesmiről van szó. :)

:: Én ebben nem látok semmi misztikumot, ez egyszerű pszichológia.

Akkor egyrészt felhívom a figyelmedet, hogy a pszichológia a lélek tudományát jelenti, és a szci nézőpontja szerint a jelen pszichológia (amely inkább a viselkedés statisztikai vizsgálataira, a reklámozásra és a materializmusra állt rá inkább, a lélek mint olyant meg sem kísérli definiálni) inkább bitorolja ezt az elnevezést. Régebbi szci könyvek úgy is kezdődtek, hogy "Scientology is that branch of psychology which treats of (embraces) human ability".
Másrészt nem az eljárások misztikusak, hanem egy idő után az elért eredmények.
Ha a dianetikától (vagy akár a regressziós hipnózistól) vkinek sorban jönnek elő előző életes élmények, akkor az bizony lassan misztikussá is tud válni.

:: Ezt is meg lehet (miért is ne lehetne?) vizsgálni és szerintem joggal kérdőjelezni több ponton.

Az Öntisztítást nézted már, vagy inkább a clearbird anyagokat? Azok jelentik a módszer magját. Tehát ha vizsgálgatni akarod, akkor azokkal kezdd.
(Azért ezeket ajánlom, mert ezek publikusak és ingyen hozzáférhetők.)

:: Ezt mondhatnám az „előző életek élményekre”, a „testen kívüli élményekre”, stb.

Csak éppen NEM véleményről vagy egyéni hitről beszéltem, hanem egy (ellenállásmérővel) MÉRHETŐ fizikai tulajdonsággal párosuló lelki változásról.
Így megkérnélek, hogy még egyszer válaszold meg a kérdésemet: "Ennek mi köze van ahhoz, amit írtam?"

:: Nem e csak a biológiai hasonlóság az oka?

Nem hinném. Nem tudom, hogy az agy felépítésével mennyire vagy tisztában, de én igen nehezen tudom elképzelni, hogy egy ilyen bonyolultságú önszerveződő rendszerben ilyen jellegű kapcsolatok létezhessenek. Az Öntisztítás 34. fejezete tartalmaz egy ilyen implantot. Érdekelne, hogy ez szerinted hogyan tudna az agyban kialakulni.

„A kérdést nem válaszoltad meg: a "pszichológia" szó mit jelent?
És további kérdés: az eddigiek alapján miért tartod tudománynak?”

:: Vagyis nincsenek sem vallási, sem misztikus alapfeltételezések amire építve akarja megmagyarázni a miérteket

Az, hogy mindent csak anyagi szinten lehet megmagyarázni, mennyire "vallási" vagy "misztikus" alapfeltételezés?

:: hanem csak abból próbál építkezni amit megtapasztal, kísérleti úton kipróbál

Nehéz elhinned, de a dianetika eleinte kifejezetten erre az életre koncentrálódott, semmi előző életes dolog nem volt pl. benne.
Pont hogy azért, mert folyamatosan jöttek elő előző életek, tért át a "misztikus" vonalra.

:: Nincsenek benne kőbe vésett (megkérdőjelezhetetlen) igazságok, csupán rengeteg tapasztalat összessége és az ezekből levont következtetések.

A szci fejlődése során történtek változások, és megkérdőjeleződtek igazságok. Van benne rengeteg tapasztalat és ezekből levont következtetés.
Abban igazad van, hogy túl LRH-centrikus lett a kutatás. Viszont vedd azt is hozzá, hogy ipari mennyiségű kiadvány foglalkozik azzal, hogy kissé nehezen sajátították el az emberek a szci technológiát, ezét az első szempont ennek a kiértékelésében a tanítottak megfelelő duplikációjának kellene lennie.

:: Nekem az „elzárt energiagóc” meglehetősen áltudományosnak hangzik.

Szubjektív mentális tapasztalat :) Írhatnék fekete bizbaszt is, vagy leírhatnám latinul, de ezt látom az elmémben :)

:: Ráadásul akkor most az „elzárt energiagóc” = „idegen entitás” = „tudat alatt elzárt negatív élmény”?

Az első halmaz tartalmazza a másodikat és a harmadikat, de azok nem ekvivalensek egymással.

:: Egy emberi lény esetében ezt meg kellene szerintem indokolnod.

Az emberi elme alapvetően azt játssza, hogy fogadja a bemenő adatokat, azokból megpróbálja az optimális cselekvést megállapítani, és elvégzi azt a cselekvést.
Ezen a szinten nem nagyon különbözik az ember a számítógéptől. (Sőt a jelenleg használatos számítógépeket az emberi elme alapján mintázták.)

:: Miből gondolod, hogy a figyelme nagy részét arra fordítja egy – mondjuk tudtán kívül beteg – ember, hogy elzárja a tudatából a kellemetlen érzéseket?

Mert az emberek általában nem szeretnek szembenézni a fájdalommal és a szenvedéssel és mert a biológiai programjuk arra készteti őket, hogy a fájdalomtól el és a gyönyör felé menjenek. Erre pedig általában a struccpolitika válik be.

:: A test tapasztalható, materiális.

KI TAPASZTALJA A TESTET? (Bocsi, fontos kérdés, csupa nagybetű.)

:: az eljárások pedig a pszichológiára hajaznak. Jól össze van ez ollózva :-)

Várom a részletes felsorolást, hogy mely szci eljárások mely pszi eljárásokra hajaznak. Százalékarányt is kérek a lefedettségre :)))
(A dianetikáról tudom, hogy egy erősen felturbósított pszichoanalízis. Ennyit segítek.)

Azért egy lufi is hasonlít egy labdára, de azért ne keverjük őket össze. :P

kis ember 2007.05.20. 10:50:17

"Adomány mennyisége: 25,000,000 Ft"

"Elnevezés: Humanitárius

Jutalom: Speciális dícséret a Nemzetközi Ügyvezető Igazgatótól"

Hehehe + vállveregetés?
en nem 25 milláért, hanem 250 ezerért is megdícsérlek. Ha csak tized olyan jó vagyok, mint az ügyv. arc, már megérte!

kis ember 2007.05.20. 10:56:09

Javaslat: ezentúl csak azt az érvelést tekintük valóban bizonyitottnak, amikor valaki azt mondja: Itt és itt ez és ez ilyen és ilyen kísérletet végzett, ezt többször megismételte, mindig erre a következtetésre jutott, majd szakmai fórum előtt megvédte azt.
Azt a fajta érvelést, hogy "én tapasztaltam..." "én láttam..." Nekem ilyen volt..." Csak akkor fogadjuk el, ha az illető azt is hozzáteszi: "Gipsz Jakab vagyok és minden páros kedden meg lehet engem találni a Normafánál, ott megmutatom".

Ugyanis a személyes tapasztalat csak akkor hiteles, ha maga aszemély is hiteles.
Pl. Pál apostol is nyomta a szöveget, de oda is állt az emberek elé.

Mister47 2007.05.20. 16:25:02

„Translator +X+ • www.szabadzona.hu 2007.05.20. 00:28:41
Úgy érted, hogy az emberek megölésére? Miből gondolod, hogy a szci az emberek meggyilkolására épül?”

Nem azt mondom, hogy az emberek megölésére épül a szci (abból nem lenne haszna). Nem is erre használják. Vannak akik hisznek az eredményeikben (ha úgy jobban tetszik, akkor azt mondom, hogy megtapasztalták azokat) és van egy szervezet ami pedig erre építi az üzleti tevékenységét. Kétségtelen, hogy egy elég veszélyes játékról beszélünk (ha tetszik ez neked, ha nem). Miről is van szó, miért veszélyes?

Egy embert akkor nevezhetünk normálisnak (épp elméjűnek), amikor tudatánál van, térben és időben orientált. Ahhoz, hogy az ember normális legyen szükség van a világban stabil bázispontokra, amikhez viszonyítva meghatározza saját helyzetét (és önmagát). Ilyenek például a földrajzi pontok (például lakóhely), emberi kapcsolatok (család, barátok stb. akikben megbízhatunk), kialakult világkép (miért kel fel a nap reggel stb.) vagy az értékrend és még sorolhatnám. A szcientológia veszélye abban rejlik, hogy ezeket az „alapvetéseket” eltörli és újakat állít a helyébe. Ezek azok a momentumok amivel egy embert el lehet bizonytalanítani és akár öngyilkosságba is lehet kergetni.

Gondolj csak bele, ha valakivel egyszer csak elhiteted, hogy nem is ember hanem egy szellemi lény, aki ki tud lépni a saját testéből (önvalóság felborítása). Aztán azt hiteted el vele, hogy mondjuk a szülei vagy a felesége az ellenség (akikben egész életében bízott), sőt ha kell gyorsan külföldre viszed, hogy még a maradék valóságát is lerombold (Anafb-ék esete például) a többiről nem is szólva… miután kirángattad a talajt a lába alól hamar megkattan az ember és összezavarodik. Nem tudja már a végén, hogy ki barát és ki ellenség, ki is ő valójában. Egyetlen kapaszkodója és viszonyítási pontja a szci marad, 100%-os kiszolgáltatottságba kerül az egyháztól. Gyakorlatilag rabszolga lett. Ez az amiért nagyon veszélyes ez az egész.

Lehetne ezt persze még tovább részletezni, beszélhetnénk az adatgyűjtésről (ismerősök, barátok, rokonok minden adata, szexuális szokások, intimitások, titkok…) vagy a zaklatásokról, a világgal folytatott kommunikáció totális ellenőrzéséről és cenzúrázásáról… és ne feledjük a fő vonulatot az egész mögött: a pénz. Mert mindezért súlyos pénzeket kell fizetni. Ezért állítom, hogy ez alapvetően inkább egy maffia (vagy titkosszolgálat, esetleg e kettő keveréke).

„Amúgy ha a pszichiátria nem tudja definiálni a mentálisan egészséges embert, akkor mire épül egyáltalán? Mi a célja?”

Miért ne tudná definiálni? Te magad is a saját szavaiddal nyílván tudod definiálni a „mentálisan egészséges embert” ugyanúgy mint bárki más, ehhez nem kell se pszi se szci. A pszichológus inkább annyiban tud többet, hogy ezt a területet kutatja és sok olyan emberrel is találkozik (foglalkozik) akik nem sorolhatóak be a fenti kategóriába. A legtöbb ember amúgy mentálisan egészséges, nem szorul kezelésre.

Arról pedig már írtam sokat, hogy a pszichológiának csak egy roppant kis szelete a beteg emberek kezelése, tehát ne csináljunk úgy mintha az egész nem lenne más csak az emberek begyógyszerezése és módszeres tönkretétele.

És mielőtt idekevernénk a bűnözésmentes világot (és a világbékét), az aljas és önző emberi vonások nem betegségek, hanem az emberi természet velejárói. Szeretnénk ha nem így lenne (és sokszor nagyon dühítő). Viszont ha nem lennének „rossz” tulajdonságaink akkor „jók” sem, mert a jó tulajdonságaink is csak a rosszhoz viszonyítva jók.

Ráadásul ezek az negatív emberi tulajdonságok – ha tetszik ez, ha nem – alapvető szerepet játszanak a létfenntartásban és az élet fennmaradásának biztosításában. Nem morális oldalról közelítem meg, hanem pusztán „technikai értelemben” mondom mindezt. Érdemes visszanézni a történelmet és félretéve az erkölcsi ítéleteket hamar rájöhetsz, hogy nem mindig az emberi szeretet és az önzetlenség vitte előrébb a világot.

Éppen ezért minden olyan „vallás” vagy „filozófia” ami – bár legyen nagyon jól hangzó és szerethető – felborítani igyekszik ezt az egyensúlyt, az alapjaiban hibás.

„Amúgy kevered a szezont. A szci elsődleges célja az aránylag EGÉSZSÉGES emberek lelki fejlődéséhez az útmutatás. Az, hogy a pszichiátriai betegek számára nyújt vmilyen technológiát, az másodlagos.”

Ez a te állításod, én nem osztom. Nem tudom, hogy mi a szci valódi célja (ezt talán csak LRH tudta) én csak azt látom, hogy mihez tud vezetni. Erről tanúskodik ez a blog.

Ha azt állítod, hogy „útmutatást nyújt” akkor másképp értelmezzük az „útmutatás” fogalmát. Nekem valahogy nem fér bele a „hazugságvizsgálóval való kihallgatás” az útmutatás fogalmába és a fent részletezettek sem. Felháborodhatsz rajta, én akkor is ezt gondolom erről.

„:: Az adatgyűjtéseik, módszereik és a szervezet felépítése leginkább egy maffiára vagy titkosszolgálatra emlékeztet.
Kissé konkrétabb példákat kérhetek, hogy miért ezekre hasonlít? Így kissé általános, én spec nem látom igazán a párhuzamot.”

Fentebb ezt részletesen leírtam. Igaz ott nem tértem ki az auditálások előtti vallatásra (hogy nem vagy e ügynök, nem olvastál e a szci-re ártalmas dolgokat stb.), a zaklatásokat sem részleteztem amikor ismerősöket, családtagokat keresnek fel, hívogatnak, de említhetnénk az elnyomóvá nyilvánítást is, ahol írásba adja az „egyház”, hogy az illető átverhető, szabadon bántalmazható és megsemmisíthető. Főleg ez utóbbi szó (megsemmisíthető) bennem a holokausztot idézi… mindez egy egyházzal ami az emberiség megsegítésére törekszik (legalábbis hivatalosan) nem egyeztethető össze.

„:: a haláleseteket, tönkretett életeket eltusolják, félremagyarázzák
Jahh, ez bizony a pszichiátria esetében nincs így (ugye ha egy orvos kezelése közben hal meg a beteg, mondhatja azt, hogy "már nem tudtam rajta segíteni")”

Mondhatja, de feljelentést tehetsz és vizsgálat indul, sőt akár a nyilvánossághoz is fordulhatsz. Ezt valahogy mindig elegánsan elfelejted.

„:: az áldozatok pedig teljesen védtelenek és nincs lehetőségük „kártérítésre”.
A szci szabályok szerint ha egy befizetett szolgáltatással nem voltál elégedett, a pénzedet három hónapon belül visszakövetelheted. Erre legalábbis létezik szabály.”

Szabály az van, persze. A rendőr is felesküszik rá, hogy üldözi a bűnt, a politikus is, hogy a haza érdekében… ne keverjük a papírformát a gyakorlattal. És ne feledjük azt sem, hogy belépéskor aláírod, hogy lemondasz a vitás esetek bíróság elé viteléről (kvázi arról, hogy jogorvoslatot kapjál ha megkárosítanak). A Juszt féle interjúból is inkább az derült ki, hogy nem kapta vissza a pénzét az illető és megpróbálták vele elhitetni, hogy birtokában van azoknak a képességeknek amiknek valójában soha sem volt birtokosa (mivel talán nem is léteznek).

„A clear pl. komoly eredmény. Ezt az esetek elég jó százalékában el lehet érni néhány könyv olvasásával és a benne lévő dolgok alkalmazásával is.”

Kérdés, hogy ki dönti el azt, hogy te clear vagy? Te? Valószínűleg ha ez így menne akkor lehúzhatná a rolót az egyház.

„Az alap dianetika auditálás a csörcsben cirka 1500/óra, ahogy hallottam. Az extrábbak már 20k körül vannak. Végül vannak az überfasza eljárások, a csörcsben 1000 dodóért, óránként. Na EZÉRT a magas árért pl. jól dokumentáltan nem LRH felelős, a 70-es évek végén, amikor LRH visszavonult, mentek fel így az árak (havi 10% áremelkedések voltak).”

Az azt hiszem mindegy, hogy ki a felelős, ha ma odamegyek szolgáltatásért akkor perkálás van keményen. Az meg, hogy eleinte olcsó volt akár a beetetési fázisnak is betudható, hogy minél több hívet (agymosott rabszolgát?) szerezzenek. Ha pedig megvan a kritikus tömeg, kész a jogász csapat, a kiképzett személyi állomány akik már biztosítják a stabil működést és védelmet akkor pedig mehet a buli… ezt sose tudjuk meg.

:: Kérdés persze, hogy te mikori anyagok (az egyház által átírt melyik verzió) alapján „dolgozol”?

A kérdés jogos, de én a jelenleginél korábbiak alapján dolgozok. Az én anyagaim úgy 78 környékén érnek véget, de azért a 65 utánit jobban fenntartással kezelem.

:: „A szci egy alkalmazott vallásos filozófia”
:: Azért ne bagatellizáljuk el a dolgot.

„Ne terelj. A kérdésed az volt, hogy "Most akkor értsük ezt úgy, hogy a szci az az egyháztól független valami?"
Erre adtam egy bővebb választ. Ennek semmi köze nincs ahhoz a hangulatkeltéshez, amelyet itt előadsz.”

Továbbra is fenntartom, hogy a szci nem elválasztható az egyháztól. Te „alkalmazott vallásos filozófiának” hívod én pedig arra próbáltam rávilágítani, hogy egyrészt szervesen összefügg az egyházzal (ők adják ki az összes anyagot - folyamatosan manipulálva - és képzésekhez is leginkább náluk tudsz jutni stb.) másfelől pedig ha elvonatkoztatok az egyháztól a szci gyakorlása magában is túlmutat az „alkalmazott filozófia” fogalmán.

Hangulatkeltés pedig nem volt célom, csupán nyomatékot szerettem volna adni a mondandómnak. De sajnálom, ha indulatokat vált ki belőled.

„:: A kérdésem úgy szólt, hogy TE mire alapozod? Tehát TE!
Én írtam vagy állítottam ilyet? Nem rémlik (szándékosan nem hiszem, hogy ilyet tettem).”

Oké, na még egyszer. Tehát arra kérdeztem rá, hogy te mire alapozol? A „Te” a lényeg, ezen van a hangsúly.

„:: De te mint gondolkodó lény nyílván valamiért meggyőződtél az igazságáról (vagy legalább elvetetted a hamisságát) mielőtt csatlakoztál az egészhez, pénzt, időt és energiát öltél bele.
Az, hogy csatlakozzak ehhez az egészhez, azért történt, hogy meggyőződjek az igazságáról (vagy legalább elvessem a hamisságát). Másrészt apróbb részletekben több igazságot találtam, mint hamisságot.”

Khm… magyarán nem próbáltál más forrásokból utánanézni, tájékozódni, informálódni arról, hogy mibe mész bele? Ez lett volna a kérdés.


„:: Honnan tudod azt, hogy ezek előző életek?
Ez ugye egy objektív módon falszifikálhatatlan kijelentés, mint annak a bizonyítása, hogy mit ettél tegnap reggelire :) Ha be tudod bizonyítani, hogy mit ettél reggelire, akkor folytathatjuk a dolgot :P”

Ez pont vizsgálható, hogy mit tegnap ettél reggelire, igaz elég összetett módon. A lényeg nem is ez. Hanem inkább az, hogy ha semmi nem bizonyítja, hogy a megtalált hulla én voltam előző életemben (magát az előző életet sem bizonyítja semmi), akkor itt megint csak eljutunk az „elhiszem hogy az” érvelésig.

Hangsúlyozom: nem az a baj, hogy hiszel valamiben (szíved joga), az a baj, hogy tényként fogadod el, evidenciaként hivatkozol rá, holott pontosan tudod, hogy semmilyen módon nem bizonyítható a dolog.

Az agybuzerálás közben (ne haragudj, hogy ezt mondom, de ez az) előjön rengeteg dolog, aminek oka lehet valamiféle misztikus előző élet vagy szomszéd univerzum, de ugyanúgy az is, hogy megzavartál valamilyen folyamatot az agyadban amire ad egy választ a rendszer. Lévén, hogy mindenki agya szinte ugyanolyan a válaszok is hasonlóak lesznek.

„Ha előjön kép és egyéb élmény az előző életről, akkor ugye ez a legegyszerűbb, nem?”

De. És akkor egyből el is könyvelhetjük tényként, noha minden racionalitásnak ellentmond, de hát ha ez a kézenfekvő (kényelmes/jól hangzó) magyarázat akkor legyen ez.

„Előszőr nézz utána annak, hogy milyen és mekkora egy implant GPM, hogyan néz ki, és majd utána folytathatjuk.”

Miért nem írod le? Kicsit olyan érzésem van mintha egy linkgyűjteménnyel beszélgetnék. Én is küldhetnék neked érvelés helyett linkeket fizikai/kozmológiai oldalakra és felsorolhatnám, hogy miket olvass végig ahhoz, hogy beszélgethessünk… nem teszem. Igyekszem magam megfogalmazni a mondandómat. Nem hivatkozok, hanem inkább ideírom, hogy mindenkinek emészthető legyen. Te is tegyél így. Próbálj szci szakkifejezések és szci linkek nélkül érvelni, ha kell írd le mit takar egy-egy fogalom.

„És hogy hogy jött elő? Az E-méter jelzett egy tételen, azt behelyettesítettük egy "Hogyan tudnád a (tételt) birtokolni/elpazarolni" eljárásba, és futtattuk.”

Ezt lehetne magyarázattal együtt is kérni?

„Pl. ha szubjektíve valóságosabb, mint a környezo fizikai univerzum, bár más ezt nem érzékeli.
:: Ilyenben nekem is volt részem, de én először mindig racionális magyarázatot
Racionális = materiális?”

Igen, erre gondoltam. Tehát nem volt bennük semmi misztikus. Tudod hozzá lehetne állni az élethez úgy is, hogy azt mondom:

Ha én feldobok egy követ akkor az isten elkapja és azonnal visszadobja nekem. Majd erre végzek rengeteg kísérletet (kis kővel, nagy kővel, éjszaka/nappal stb.) és a végén levonom a „helyes” következtetést, hogy minden esetben visszadobta az isten a követ, tehát létezik isten. A szci érvelése szerintem ilyen. Egy alapvetően helytelen állításból helytelen következtetésre jut, noha a „vizsgált eredmények” alapján tényleg működőnek tűnik.


„:: Nyitottnak kell lenni szerintem és nincs a világon olyasmi amit meg ne lehetne kérdőjelezni.
Kíváncsi vagyok, hogy mi az, amit elfogadsz :)”

Elég sok minden. A szcientológia (sem az egyház sem pedig a módszer) nem tartozik ezek közé. Ha nem látnék benne alapvető hibákat/hiányosságokat akkor nem is vetném el. De amiben ekkora hézagok tátongnak azt nem tudom igaznak elfogadni. Persze nem is az a lényeg, hogy elfogadjam – ez totál mellékes – hanem inkább az, hogy a blog olvasói megfelelő információkkal/nézőpontokkal rendelkezzenek ha véleményt kellene valamiért kialakítaniuk az egészről.

„Minden egyház esetében minden erőforrásért megy. Vagy munka, vagy pénz az, amit adnod kell nekik. Nem maradhat fent egy egyház, amelyik több erőforrást költ el, mint amit megszerez. Ez elég egyszerű matematika.”

A szci egyházba ömlik a pénz (a kiugrottak elmondása alapján), ez rég nem a létfenntartásról szól.

„??? Mit jelent itt a viszonylagos?”

Azt, hogy valójában minden tréning csak egy ugródeszka a következő (még drágább) szolgáltatás felé. Most konkrétan beugrik hirtelen a Juszt féle interjú (ezt bárki meg tudja nézni, itt van a link a weblapon) amiben erről mesél a volt szcientológus is.

„:: Hozzám közelebb áll a normális ember, aki bár nem tökéletes, de képes a saját hibáit belátni és szembe nézni velük, korrigálni ha kell, érez, szeret, haragszik stb. Valahogy ez nekem emberibb.
Gratulálok, kezdesz eljutni a clear fogalmához.”

Biztos ez? A clear tudtommal azt is jelenti, hogy hiba nélkül hajt végre mindent, sosem betegszik meg, és nincs tudatalattija (reaktív elme?) stb. Vagy ez tévedés?

„:: De a méregtelenítés is csak addig tart míg újra nem érintkezel a külvilággal és nem kezded el újra begyűjteni a mérgeket.
Így igaz. De ezzel mi is a baj?”

Nincs vele baj. Arra céloztam, hogy szerinted hosszú távú hatása van, szerintem meg kevésbé.

„Mivel a csörcs statisztikáinak nem hiszel (mondjuk ezért nem kárhoztatak, mert én sem), így hirtelen elég nehéz független forrást találni.”

Pedig egyszerű a kérdés: Lemérted, hogy a tested mekkora méreganyag tartalommal bírt a szaunás kúra előtt és utána? Mérik ezt az egyházban? Ha nem akkor a „csörcs” statisztikái nem érnek semmit.

„De a kérdés még mindig adott: az 500mg niacinnak miért volt nálam nagyobb hatása, mint az 1,5g-nak?”

Kérdezz meg egy szakorvost. Ha van itt a blogon, akkor várjuk a választ.

„Ez viszont nem jelenti azt, hogy a méreganyagok kibocsátását ne lehetne felgyorsítani (különösen a szövetekben elraktározódottakét).”

Erre mondtam azt, hogy ennek lehetnek akár hosszú távon mellék következményei is.


„Ezt a problémát értem. Erre írtam, hogy csak a statisztika marad, mint objektíven vizsgálható tényező.”

Erre mondom, hogy a statisztika nem ér semmit önmagában.

„:: Milyen energia?
Nem tudom pontosan. Jól érezhetően kilazulnak az izmok, leesik a bőrellenállás (nekem spec állt már fel a karomon a szőr a kisüléstől). Tehát vmi van.”

Az energia önmagában egy értelmetlen fogalom a fizikában, csak akkor van értelme ha társul hozzá valami ami meghatározza, hogy miféle energiáról beszélünk. Bár az ezotéria meg a misztériumok előszeretettel használják – támaszkodva az emberek általános műveletlenségére ezen a téren – de ettől még zöldség csak így magában.

„Akkor nézz utána az összes méterreakciónak. A "verejtékezés" egy "biztos úgy van, mert fingom sincs róla" válasz (nem a tiéd, te csak max átvetted mástól), és a méterreakciókkal nem nagyon van beszélőviszonyban.”

Akkor mit is mér ez pontosan és hogyan? Egy konkrét műszaki berendezésről beszélünk, ezért konkrét választ is tudsz nyílván adni.

„Néha megkérjük a pc kezét, hogy törölje meg, ha izzad, de annak semmi köze nincs a méter ilyetén használatához.”

Akkor ez nem bőr ellenállás mérő hanem… micsoda is? Eddig bárhol utánanéztem (nem a szci-nél) az derült csak ki, hogy egy bőr ellenállás mérőről van szó lényegében. Ez pedig a bőröd vezetőképességét méri le lényegében, ami a verejtékezéssel van összefüggésben. Általában aki hazudik az bizonyos fizikális reakciókat is ad közben, ezek közé tartozik a verejtékezés is. A megfelelő kérdéssorral ez hazugságvizsgálatra használatos. És az auditálások előtt konkrétan is erre használják tudtommal.

„:: De az egy kicsit meredeknek tűnik, hogy ezzel „elzárt energiagócokat” lehetne kimutatni (ha léteznek ilyenek).
Lehet. Most csak a valóság van az oldalamon, ezt érvekkel sajna nem tudom bizonyítani”

Ezt teljesen egyértelműen mondod, tehát várjuk a pontos működési elvet és a hozzá tartozó magyarázatot. Előbb még nem tudtad ugyan, hogy milyen energiákról is van szó pontosan, de mostanra már ez sem jelent problémát mint látom :-)


„Akkor egyrészt felhívom a figyelmedet, hogy a pszichológia a lélek tudományát jelenti, és a szci nézőpontja szerint a jelen pszichológia (amely inkább a viselkedés statisztikai vizsgálataira, a reklámozásra és a materializmusra állt rá inkább, a lélek mint olyant meg sem kísérli definiálni) inkább bitorolja ezt az elnevezést.”

Ez itt megint a szezon és fazon szerintem. A kifejezést próbálod nyelvtanilag értelmezni, ahelyett, hogy azt próbálnád meg amit takar. Az emberi magatartás/viselkedés vizsgálatához egyáltalán nincs szükség olyan misztikus fogalmak bevezetésére mint például lélek. Mivel a lélek mint olyan egy élméletben létező valami, ezért ez maximum a vallás területére tartozik, nem pedig a tudományéra. Ha majd valamilyen tudományos eredmény indokolni fogja azt, hogy léleknek is lennie kell akkor nyugodj meg vizsgálni fogják.

„Csak éppen NEM véleményről vagy egyéni hitről beszéltem, hanem egy (ellenállásmérővel) MÉRHETŐ fizikai tulajdonsággal párosuló lelki változásról.”


Az előbb még nem ellenállásmérő volt, viszont akkor most megint bajban vagyok, mert akkor mégis mit mérünk? Nem bőr ellenállást? Verejtékezést? Lelki változást? De nem is biztos, hogy van lélek, akkor mégis mit mérünk ezzel? Ha én hazudok neked és te ezt méred a métereddel akkor történt bennem lelki változás?

„Nem hinném. Nem tudom, hogy az agy felépítésével mennyire vagy tisztában, de én igen nehezen tudom elképzelni, hogy egy ilyen bonyolultságú önszerveződő rendszerben ilyen jellegű kapcsolatok létezhessenek. Az Öntisztítás 34. fejezete tartalmaz egy ilyen implantot. Érdekelne, hogy ez szerinted hogyan tudna az agyban kialakulni.”

Ez a bonyolult önszerveződő rendszer (agy) szinte minden embernél ugyanaz. Az eltérések minimálisak. Épp ezért nem vetném el a felépítésből adódó hasonlóságokat.

„Az, hogy mindent csak anyagi szinten lehet megmagyarázni, mennyire "vallási" vagy "misztikus" alapfeltételezés?”

Ez tévedés. Nem csak anyagi szinten lehet magyarázni a dolgokat (erre példa a szci), de egyedül ez az amit tapasztalni, érzékelni, vizsgálni tudunk. Dobhatnék pár linket neked a részecskefizikáról, hogy ismerkedj meg azzal a fogalommal amit anyagnak nevezel, de helyette inkább leírom. A jelenlegi ismereteink szerint nincsen semmi egyéb a világegyetemben csak anyag. Semmi egyébből nem áll a világ csak részecskékből. Az általad nagyvonalúan „energiának” nevezett valamit is részecskék közvetítik. Két osztálya van ezeknek:

Fermion: ezekből a részecskékből van maga az anyag amit „meg tudsz fogni”.
Bozon: ezek az erőközvetítő részecskék

Ezeken kívül – jelen ismereteink szerint - nincsen semmi más. Nincs misztikus „éter”, nincsenek lelkek, szomszédos univerzumok stb. Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy egyelőre vizsgáljuk meg azt ami van és ha már mindent tudunk erről és mégis előjön valami ami ezekkel nem leírható, akkor lehet mást is feltételezni.

„A szci fejlődése során történtek változások, és megkérdőjeleződtek igazságok. Van benne rengeteg tapasztalat és ezekből levont következtetés.”

Mikor és ki által kérdőjeleződött meg például a thetán fogalma, vagy xenu vagy a többi?
Ha van erről info akkor jöhet!

„:: Ráadásul akkor most az „elzárt energiagóc” = „idegen entitás” = „tudat alatt elzárt negatív élmény”?
Az első halmaz tartalmazza a másodikat és a harmadikat, de azok nem ekvivalensek egymással.”

Ezt akkor sem értem, hogy mi alapján jutottál erre a következtetésre.

„Az emberi elme alapvetően azt játssza, hogy fogadja a bemenő adatokat, azokból megpróbálja az optimális cselekvést megállapítani, és elvégzi azt a cselekvést.
Ezen a szinten nem nagyon különbözik az ember a számítógéptől. (Sőt a jelenleg használatos számítógépeket az emberi elme alapján mintázták.)”

Ha csak ennyi lenne az emberi agy, akkor egyszerűek lennénk mint a fagolyó.

„:: A test tapasztalható, materiális.
KI TAPASZTALJA A TESTET? (Bocsi, fontos kérdés, csupa nagybetű.)”

Mindenki. Nem csupán én, hanem bárki más, sőt a tárgyakra is hatással vagyunk.

anafeb fia 2007.05.20. 21:43:50

Kis ember, biztosíthatlak, aki akarja fel tudja venni a kapcsolatot Translatorral:)

anafeb fia 2007.05.20. 22:06:23

Leírom egy tapasztalatomat: egyszer régen leestem egy szekrény tetejéről, és beütöttem a fejem. Elájultam, nem tudom, hogy mi jött ezután. Ezt az eseményt jó hosszan auditáltuk (pár órán át), és folyamatosan jöttek elő képek, hangok, arcok, stb. Szóval végül arra jutottunk, hogy elájultam, aztán a haverom, aki ott volt szólt anyámnak, hogy baj van, ő ölben elvitt az ágyamhoz, lefektetett, hívta a házidokit, stb. stb.

Miután elvitték a barátnőmet elkezdtem ezzel más forrásokat nézegetve is foglalkozni. Eszembe jutott ez az auditálás, és megkérdeztem anyámat, hogy hogy is volt ez az esemény: a haveromról, akinek az arcát láttam auditálás közben, és a hangját is hallottam (hangsúlyozom, ez tapasztalat!") kiderült, hogy nem is ő volt ott, hanem az unokatestvérem. Kiderült, hogy csak pár másodpercig voltam eszméletlen, a saját lábamon mentem oda anyámhoz, és utána elmentünk otthonról a háziorvoshoz, aki agyrázkódásra pihenést írt fel.

Remélem látszik, hogy az auditálás milyen eredményt hozott. Persze tény, hogy jobban éreztem magam utána. Sokkal jobban, tök vidám voltam egész este, alig lehetett lelőni:) És tényleg ez a lényeg, hogy jól éreztem magam. Viszont ha egy jelen életbeli élmény felidézése ilyen pontatlan, akkor nem nagyon tudom elképzetlni, hogy beszélhetünk pontosan megtapasztalható előző életekről... Hangsúlyozom én is elkönyveltem úgy, hogy így történt, és nem firtattam egészen a közelmúltig. Miért firtatná ezt egy hívő? Ugyanúgy elkönyveli magában, mint ahogy én tettem.

anafeb fia 2007.05.20. 22:22:11

Az emberi szemmel kapcsolatban vannak ilyen fejtegetések, hogy ha csak a receptorainkra támaszkodva látnánk, akkor kb. 2 méter távolságig látnánk élesen, utána minden összedolyna. Ehhez képest...nos a szem a látszólagos felépítése ellenére egy fantasztikus kis szerkezet, mert baromi élesen tudunk ám látni, jó messzire is:) Gondolom az aggyal is hasonlóan állhat a tudomány, ha nem rosszabbul...vagy feltételezzük, hogy mindent tudnak, amit tudni lehet, akkor viszont lennie kell valami...extrának, ami megdobja az érzékszerveink egyéni érzékenységét, vagyis lehetővé tegye, hogy jóval a szerkezet által meghatározott határok fölött érzékeljünk...nem tudom. Szerintem ahány ember, annyi féle, nincs két egyforma ember, pedig a szerkezet szinte tökéletesen egyforma...akkor most mi van?

anafeb fia 2007.05.20. 22:34:04

Mister47, az egyensúllyal kapcsolatban tökéletesen igazad van. Én úgy látom, hogy ez a szcientológiában az igazi veszélyforrás, vagyis az ember támaszainak egymás utáni kirugdalása. Ezt a veszélyt viszont tényleg komolyan kell venni, ezt a mellékelt ábra is mutatja.

Egyébként bocsi a tördelésért.

anafeb fia 2007.05.20. 23:00:38

A meter felépítése és működési elve engem is nagyon érdekelne ezek után! Egyébként tény, hogy nem (csak) hazugságvizsgálásra használják. Vannak olyan kérdőíveik, amik alkalmasak erre (biztonsági tesztek), ez is tény, velem is csináltattak ilyet.

Valamiféle töltés létezik az emberben egy-egy eseménnyel kapcsolatban, mert a mesélés során a meter egyre kevesebb és kevesebb töltést jelez, míg végül elérjük a "lebegő tűt", ami azt jelenti, hogy az összes töltés eltávozott az eseménnyel kapcsolatban, vagyis kényelmesen tudunk rágondolni, anélkül, hogy bármilyen hatással lenne ránk. Magyarul meghal valakink, jó sokat beszélgetünk róla, egészen addig, míg semmilyen hatással sincs ránk, ha valaki ezt szóbahozza. Az más kérdés, hogy szerintem ez abszolút nem emberi... Másik oldal: elloptál a boltban egy tojást heccből, miután ez megtörtént, nem foglalkozol vele, nem érdekel. Jó poén volt, de nem lettél tőle bűnöző. Szcizni kezdesz, egy-két nagyobb "bűnt" kiauditálsz, és eszedbe jut a tojás ellopása. Hgoy mi lesz, ha emmiatt nem tudsz majd haladni? Úgy furdal a lelkiismeret, mint a fene. Szóval végülis az apró esemény hatással lett rád. Mitől? A szci generált rá egy kis töltést, jól felnagyította, majd ezt a saját maga által generált töltést eloszlatja. Érdekes, elgondolkodtató.

Special Delivery 2007.05.21. 00:57:11

:Mister47 2007.05.20. 16:25:02

:Egy embert akkor nevezhetünk normálisnak (épp elméjűnek), amikor tudatánál van, térben és időben orientált.

Ha ez ilyen egyszerű lenne, és még hozzávennénk, hogy kétlábú, tollatlan élőlény... :-)
Viszont legyen hites az a droid, aki tudja, hova kell menni dolgozni, és utána nem hazaadni a lóvét a családnak... közben ATV-t működtetni... hát...

:Ahhoz, hogy az ember normális legyen szükség van a világban stabil bázispontokra,
:A szcientológia veszélye abban rejlik, hogy ezeket az „alapvetéseket” eltörli és újakat állít a helyébe.

Ez nem csupán a szcientológia veszélye, hanem számos más arrogáns entitásé. Politikai pártoké (példa: MSZP, Ron Werber gyűlöletkampánya), vallási szektáké (példa: Hit gyülekezete, Sándorunk gyűlöletkampánya), olykor vállalatoké (példa: Accenture, módszertani agymosás).

:amivel egy embert el lehet bizonytalanítani és akár öngyilkosságba is lehet kergetni.

Vagy szívinfarktusba, illetve önálló gondolkodástól való notórius menekülésbe. Veled szemben én úgy látom, hogy a nagy, sok humántényezős, jelentős pénzforgalmat és bármilyen hatalmat birtokló szervezeti entitások között reális az általad leírt veszély. Pontosabban realitás.

: elhiteted, hogy nem is ember hanem egy szellemi lény, aki ki tud lépni a saját testéből (önvalóság felborítása).

Ne kezdjük már megint. Ez kevés kivétellel minden vallás lényege.
Leírtad másutt, hogy ezeket üldözendőnek tartod, és büszkén bevállaltad, amikor rákérdeztem.

:a szülei vagy a felesége az ellenség (akikben egész életében bízott),

Sajnos azt kell mondjam, ahogy öregedtem, egyre többször kényszerültem belátni, hogy olykor ott van a farkas, ahol nem gondolná az ember. A családtagokkal nyilván csak végső esetben szakít az ember, bár úgy vélem, bizonyos szupresszív magatartás (értsd: Béla vagy Józsi akar helyettem élni, és megmondani, mit döntsek, amit aztán én szívhatok meg) esetén egy időre bárkit ki kell zárni a döntésből.

Azt értem, hogy anafebfi vissza akarta kapni a nőjét, de sajnos azt is, hogy a nőt megrémítette a vércsekarom-ragaszkodás a családtól (jelesül úgy vélem, a házasságon át jó sok lóvéra akartak rányúlni).

:sőt ha kell gyorsan külföldre viszed, hogy még a maradék valóságát is lerombold (Anafb-ék esete például)

Ez egy mesterségesen és lépcsőzetesen előidézett ARK törés, a munkadroid betörése végett. A kommunista munkatáborok lényege is ez, a mai napig.

:a többiről nem is szólva… miután kirángattad a talajt a lába alól hamar megkattan az ember és összezavarodik.

Mint láttuk azt az MSZP szavazó Mari néninél, aki képes a Viktort gyalázni a vizitdíjért. Hogy Viktor klikkjét ne is említsem. :-)

:Nem tudja már a végén, hogy ki barát és ki ellenség, ki is ő valójában.

Hát ugye, mint a Jehova tanúinál és még sok más helyen, Magyarország politikai marketingjével az élen. Egyébként meg kell mondjam, hátborzongató az Accenture-droidok viselkedése-is, hihetetlen a hangyamivoltuk és naponta jelleg- és tartalommentes prezentációkat öntő szartermelő képességük. A hülyék anyja mindig terhes. :-(

:Egyetlen kapaszkodója és viszonyítási pontja a szci marad, 100%-os kiszolgáltatottságba kerül az egyháztól. Gyakorlatilag rabszolga lett. Ez az amiért nagyon veszélyes ez az egész.

Ezzel 100%-ig egyetértek, kiterjesztve más, fentebb említett intézményekre is. Megmondanád végre, hogy hol lenne a legjobb nekünk? Vagy nem tudsz jobbat, egy jól ellenőrzött pszichiátriánál? :-P

:Ezért állítom, hogy ez alapvetően inkább egy maffia (vagy titkosszolgálat, esetleg e kettő keveréke).

Nem tudok tiltakozni ez ellen. De ugyanezt érezte a német is, akinek elvették az életét a pszichiátriás bezárással. Hiába jött a kártérítés. Anafebfi még nem perelt az elmaradt nász miatt?

:A legtöbb ember amúgy mentálisan egészséges, nem szorul kezelésre.

Ehem... Mikozben a depresszió incidenciája és prevalenciája versenyben nő a pszichodrogokéval...

:ne csináljunk úgy mintha az egész nem lenne más csak az emberek begyógyszerezése és módszeres tönkretétele.

Nem csinálunk úgy!

:ha nem lennének „rossz” tulajdonságaink akkor „jók” sem, mert a jó tulajdonságaink is csak a rosszhoz viszonyítva jók.

Rossz nélküli jó szerintem pedig létezik, a kommunista-fasiszta relativizációt megvetem. Így léteznek jó házasságok, és jó épületek. A cél határozza meg a jóságot. De ez már-már etika. Nem kötelező az egyensúly kedvéért odaszarni, ahol eszünk. ;-)

:nem mindig az emberi szeretet és az önzetlenség vitte előrébb a világot.

Ezért biztos megbocsájthatónak tartanád, ha fejbelőnének, a haladás érdekében, hogy Dr. Mengele hívogató gesztusait ne is említsem. Minden ilyesmi ellen protestálok, az emberiesség és a szolidaritás ideája nevében. Persze ez sem anyagi, gondolom, kitörölhetem vele a seggem.

:Éppen ezért minden olyan „vallás” vagy „filozófia” ami – bár legyen nagyon jól hangzó és szerethető – felborítani igyekszik ezt az egyensúlyt, az alapjaiban hibás.

A dialektikus materializmus szerint. És szerinted. Szerintem meg nem így van. Bocsássuk szavazásra?

:Nekem valahogy nem fér bele a „hazugságvizsgálóval való kihallgatás” az útmutatás fogalmába

Pedig hát a kiskutyák szobatisztává tételénél is - egyes vidékeken - az orruk saját szaruk való beleverését tekintik kezdő lépésnek. Nyilván, ha valaki rutinos hazudozó és sunyigetra a dialektika szent nevében, akkor rettenetesen felháborítónak tartja, hogy esetleg hazugságon kaphatják. Ettől eleddig csak azok nem féltek, akik nem hazudtak csípőből.

:ahol írásba adja az „egyház”, hogy az illető átverhető, szabadon bántalmazható és megsemmisíthető. Főleg ez utóbbi szó (megsemmisíthető)

El kell szomorítsalak, egymilliárd dolláros mérlegfőösszeg fölött a legtöbb nagyvállalatnál ezt le sem kell írni. Ha ki akarsz szállni, rendelheted a temetést. Bár olykor akkor is, amikor maradnál. Tudod, mint Mákosi Rátyás alatt.

:bennem a holokausztot idézi…

Mint bennem a "nincs jó rossz nélkül" című fenti eszmefuttatásod. És felháborít. Bár tudjuk, hogy sok hasznos orvosi-technikai újítás nem jöhetett volna létre Dr. Mengele egyes kísérletei nélkül, de én bizony kihagytam volna ezt az önkényesen megválasztott "kis rosszat a jó érdekében".

:Mondhatja, de feljelentést tehetsz és vizsgálat indul, sőt akár a nyilvánossághoz is fordulhatsz. Ezt valahogy mindig elegánsan elfelejted.

Nem igaz. Nagyon is jól ismerjük az orvosi maffia működését a műhibák eltusolásánál. A feljelentés és zabhegyezés meg kábé annyit is ér.

:nem kapta vissza a pénzét az illető és megpróbálták vele elhitetni, hogy birtokában van azoknak a képességeknek

Aki sodródik, és hagyja magát...

:Továbbra is fenntartom, hogy a szci nem elválasztható az egyháztól. Te „alkalmazott vallásos filozófiának” hívod én pedig arra próbáltam rávilágítani, hogy egyrészt szervesen összefügg az egyházzal (ők adják ki az összes anyagot - folyamatosan manipulálva - és képzésekhez is leginkább náluk tudsz jutni stb.) másfelől pedig ha elvonatkoztatok az egyháztól a szci gyakorlása magában is túlmutat az „alkalmazott filozófia” fogalmán.

Keressünk közérthetőbb párhuzamot. Szerinted minden zsidó cionista? Szerinted az izraeli politikáért a szomszéd Grün apó felel?

:Hangsúlyozom: nem az a baj, hogy hiszel valamiben (szíved joga), az a baj, hogy tényként fogadod el, evidenciaként hivatkozol rá, holott pontosan tudod, hogy semmilyen módon nem bizonyítható a dolog.

Talán pont ez az egyik legsúlyosabb dolog, ami egy munkahipotézissel történhet. Ennél talán csak az rosszabb, ha valaki a saját véleményét egyszersmind egyedül üdvözítő megoldásként tálalja. Ugye?

:megzavartál valamilyen folyamatot az agyadban amire ad egy választ a rendszer. Lévén, hogy mindenki agya szinte ugyanolyan a válaszok is hasonlóak lesznek.

Bocs, de ez elég Mórickás. Az ember ennél sokkal individuálisabb lény. Persze, ha a hasonlóság fogalmát képes vagy objektíve definiálni. Tényleg, hogyan definiálod?

:Te is tegyél így. Próbálj szci szakkifejezések és szci linkek nélkül érvelni, ha kell írd le mit takar egy-egy fogalom.

Lehetetlent kívánsz tőle. Értsd meg az operátor fogalma nélkül a kvantummechanikát. Persze tudom, a kopipésztiskolában ezt is tanítják.

:A szci egyházba ömlik a pénz (a kiugrottak elmondása alapján), ez rég nem a létfenntartásról szól.

Melyik egyházba, pártba, vállalatba nem, ahol még droidok dolgoznak?

:Ha majd valamilyen tudományos eredmény indokolni fogja azt, hogy léleknek is lennie kell akkor nyugodj meg vizsgálni fogják.

Ki vagy te, hogy erről hatalmadban áll megnyugtatni bárkit, és garanciát vállalni, ilyen joviális vállveregető leereszkedéssel? Hadd nyugtalankodjak. :-)

:hazudok neked és te ezt méred a métereddel akkor történt bennem lelki változás?

Elmondottak alapján ezt fenntartod szuverén jognak, így gondolom nem lelki változás. Hadd vitassam a jogot a hazudozásra, és támogassam az ellenőrzést. Tudod, főleg az őrzők őrzőinél.

:Ez a bonyolult önszerveződő rendszer (agy) szinte minden embernél ugyanaz. Az eltérések minimálisak. Épp ezért nem vetném el a felépítésből adódó hasonlóságokat.

Ez sületlen, bárdolatlan, végtelenül primitív ostobaság, bár gondolom a presszózenésztől a BKV-ellenőrig támogató hatással lesz. Saját tapasztalatommal sajnos nem tudsz mit kezdeni, de azért engedd meg, bölcsek bölcse, hogy azt mondjam: ha ez így lenne, akkor ma nem írhatnék ide. :-)

:Dobhatnék pár linket neked a részecskefizikáról, hogy ismerkedj meg azzal a fogalommal amit anyagnak nevezel,

Epedve várjuk. Legalább megtudjuk, mennyivel lehetünk okosabbak Hawkingnál, és megírhatjuk neki. :-)

:de helyette inkább leírom. A jelenlegi ismereteink szerint nincsen semmi egyéb a világegyetemben csak anyag.

Muhaha. És hová tűnik a föld a cserépből, ha belenyomom a ravatalszöget?

:Semmi egyébből nem áll a világ csak részecskékből.

Ez így már kezd gáz lenni. Az összes részecske kivétel nélkül munkahipotézis, csak a végtelenül buta és sötét dilettánsok veszik véglegesnek.

:Ezeken kívül – jelen ismereteink szerint - nincsen semmi más.

Kérdés, hogy mi képes arra, hogy a jelen ismereteid bővítésére késztessen.

:Nincs misztikus „éter”, nincsenek lelkek, szomszédos univerzumok stb.

Mert csak, gondolom, ez a fő érv. Be jó is posztulálni a végkövetkeztetést! :-)Azért a szomszédos univerzum témát tudományos körökben is olykor vitatják, lásd az esetet, mikor a lyukon átengedett magányos foton "önmagával" interferál. Kozmológiát olvasni a jó Hawkingtól olvasni meg több, mint mulatságos, miután a faszi saját magán sem tudott a nagy eszével segíteni.




:anafeb fia 2007.05.20. 22:34:04
:Mister47, az egyensúllyal kapcsolatban tökéletesen igazad van. Én úgy látom, hogy ez a szcientológiában az igazi veszélyforrás, vagyis az ember támaszainak egymás utáni kirugdalása. Ezt a veszélyt viszont tényleg komolyan kell venni, ezt a mellékelt ábra is mutatja.

Részemről a legdurvábban nyomon követhető, terrorista, fasisztoid-kommunista relativizáló demagógiának tartom az egyensúlyi fejtegetését. Csak azt ne várja, hogy ne lássuk a huszadik századot.


:anafeb fia 2007.05.20. 23:00:38
:Másik oldal: elloptál a boltban egy tojást heccből, miután ez megtörtént, nem foglalkozol vele, nem érdekel. Jó poén volt, de nem lettél tőle bűnöző.

Nekem mondjuk ez tipikus bűnözői gondolatmenet, ez némiképp magyarázza, miért kezdték a barátnődet lebeszélni rólad. Igaz, nem volt sok közük hozzá. Nekem mindenképpen válasz egy korábbi, fel nem tett kérdésemre.

lptr 2007.05.21. 01:24:53

distinct, ez az Accenture-ös dolog érdekelne. Tudsz erről nekem kicsit bővebben is mesélni? Jöhetne közvetlenül is, az még jobb volna. Köszi előre is.

Amúgy voltam én is felvételizni az Accenture-höz, egy szcientológus fejvadász cégnél. Épp az Oxfordi Tesztnél akadtunk el a dologban.

anafeb fia 2007.05.21. 09:34:52

Azt értem, hogy anafebfi vissza akarta kapni a nőjét, de sajnos azt is, hogy a nőt megrémítette a vércsekarom-ragaszkodás a családtól (jelesül úgy vélem, a házasságon át jó sok lóvéra akartak rányúlni).

Distinct kérlek ezt fejtsd ki bővebben, hátha
félreértettem.

Más: A tojáslopós dologgal nem rólam volt szó, hanem egy bagatel dologról, amit felnagyítanak. Egyébként igen, 15 évesen loptam egy tojást, saját magammal példálóztam. 8 forint volt, a boltnak nem okoztam kárt, még csak meg sem ettem. Distinct, én se próbállak hitelteleníteni, szóval elvárom, hogy te se tedd ezt a "bűnözői magatartásommal", mert nincs igazad. Nem vagyok maffiavezér, aki könyörtelenül gyilkol, és mossa kezeit (de tudok rá példát mondani: szci egyház feje)

Megint más: Distinct kérlek hagyd ezt! Mi az, hogy "dehát más is csinálja, miért foglalkozol vele?" Ettől nem lesz semmi se jó. Attól, hogy más is gyilkol, még nem teszi jóvá azt, hogy magam is ezt tegyem. Ez csak azt jelenti, hogy a szci egyház bizony PONT olyan rossz, mint a multicégek, akiknél "ha fel akarsz mondani, készíttetheted a koporsódat". De akkor miért hívják egyháznak? A rendőrség egyébként (merem remélni) hogy csak az egyházakkal szemben teljesen tehetetlen.

Egyensúly: lássuk a 20. századot: háborúk, zsidóírtás, fajgyűlölet, kommunizmus, csak hogy a gonoszabbakat említsem. Most meg hálát adunk az égnek, hogy nincs ilyen, és rettegünk attól, hogy valamiért megismétlődik, ez tart vissza tőle. Én ezt értem a "nincs jó rossz nélkül" elmélet alatt. Élvezzük a jót, amíg lehet, és elviseljük a rosszat is, mert tudjuk, hogy milyen jó lesz, ha ez a rossz elmúlik. Az ember élete egy hullámvasút, és bizony ez a jó benne.

Egy példa: gimiben megbuktam. Kiszakadtam az addigi közösségből, bekerültem egy másikba, és pokoli évem volt a következő. Nem nagyon találtam a helyem. Visszatekintve: a lehető legjobb volt, hogy megbuktam, mert egy fantasztikus közösségbe kerültem ezáltal. A legjobb barátaimat itt találtam meg, akiknek köszönhetően egy év alatt összekapartam magam, és megtaláltam a helyem. Ha nem bukok meg, talán soha nem ismerem meg M-et, akivel egy igazán fantasztikus évet tölthettem. Minden rossz jóra fordult, és én is megváltoztam eközben. A rossz előrevitt, és sokkal inkább tudtam értékelni az utána következő jót.

Más: :a szülei vagy a felesége az ellenség (akikben egész életében bízott),

Sajnos azt kell mondjam, ahogy öregedtem, egyre többször kényszerültem belátni, hogy olykor ott van a farkas, ahol nem gondolná az ember. A családtagokkal nyilván csak végső esetben szakít az ember, bár úgy vélem, bizonyos szupresszív magatartás (értsd: Béla vagy Józsi akar helyettem élni, és megmondani, mit döntsek, amit aztán én szívhatok meg) esetén egy időre bárkit ki kell zárni a döntésből.

Neked ki magyarázta el, hogy ki az ellenség? Jaa, hogy erre te magad jöttél rá? Mennyivel egészségesebb, mint rábeszélni valakit arra, hogy szakítsa meg a kapcsolatot! Ugye érzed a különbséget?

sz.csabiii 2007.05.21. 10:14:13

distinct
Engem is érdekelne, hogy ezt hogy is kellene most gondolnom:
jelesül úgy vélem, a házasságon át jó sok lóvéra akartak rányúlni
és ezt:
Nekem mindenképpen válasz egy korábbi, fel nem tett kérdésemre

Üdv

Special Delivery 2007.05.21. 10:19:04

:anafeb fia 2007.05.21. 09:34:52
:Distinct kérlek ezt fejtsd ki bővebben, hátha félreértettem.

Tán nem volt pénz kilátásban egyik féltől se? Ki juthat nagy vagyonhoz, ha a lány az oldalára áll?

:Egyébként igen, 15 évesen loptam egy tojást, saját magammal példálóztam.

Félre ne érts, nem követelem a megbüntetésedet. A jövőről beszélek. Zéró toleranciát tartok kívánatosnak mindenféle lopással szemben, olyan nincs, hogy bágátel. Ezt gondolom. Ez sajnos családi örökségem, van is miatta épp elég bajom. :-/

A pszi hivatalosan az említett bagatellizálást kognitív disszonanciának nevezi. Jumurdzsák muszlim, a muszlimok nem isznak bort, Jumurdzsák iszik egy kortyot, és azt mondja, egy korty nem is fontos. Persze lehet, hogy tényleg nem, de attól még ez önellentmondás, és Jumurdzsák INDOKOLÁSA hibás.

:te se tedd ezt a "bűnözői magatartásommal", mert nincs igazad.

Az, ha valaki lop, és azt mondja, hogy nem számít, az nekem bűnözői magatartásforma. Nem azt mondom, hogy bűnöző lettél, hanem azt, hogy ez a tipikus bűnözői gondolkodámód. Ez juttatta az Arthur Andersent-is az Enronhoz. Hirtelen nagy lopás ritka, csöpp meredekséggel indul minden. Ezt az utat járják be a nagyobb szervezetek menedzsmentjénél is rendre. Magyar kormány se kivétel. Engem nem is annyira a lopás irritál, mint az, hogy megmagyarázzák, ráadásul az égvilágon semmi hasznosat nem tesznek a krízisben.

:De akkor miért hívják egyháznak? A rendőrség egyébként (merem remélni) hogy csak az egyházakkal szemben teljesen tehetetlen.

Fenét. Roberto Calvi? Licio Gelli? Szabadkőművesség vs. Vatikáni Bank? Több pénzt loptak el, mint amennyit a CoS a létezése óta megkeresett. Mikor Calvi ki akart szállni és vallomást tenni, felakasztva találták Londonban. "Öngyilkosság". Most akkor tiltsuk be a katolicizmust? Pár vezető balfasz miatt? Vagy inkább tiltakozzunk viselkedésmódok ellen, és azokat lehetetlenítsük el? Inkább az utóbbi. Mindenütt. A rendőrség civil mozgalmak nélkül a seggét meg nem mozdítja.

: Az ember élete egy hullámvasút, és bizony ez a jó benne.

Neked. Légy boldog - így. Ez droidlét. Nekem ez nem kell. Monoton növekedés, legrosszabb esetben. Pont ez tetszett a szciben, hogy kimondja: maradéktalanul felelős vagy a problémáid kezeléséért. Megjegyzem ezt pszichiáter ismerőstől is hallottam... :-)

: A rossz előrevitt, és sokkal inkább tudtam értékelni az utána következő jót.

Jaj. Kizárt. A rossztól való félelem maximum elrettent, vagy elgondolkodtat, hogy nem kéne így legyen. De nem a szélsőjobbot, hanem a zsidóságot, így Hitler nem futna élve sokáig. Megölnék, igen helyesen.

És non sequitur. Nem implikálja azt, hogy a rossz szükséges a jóhoz, mert nélküle nincs viszonyítási alapunk. Csupán cinizmus, fasizmus, kommunizmus. Tanulhatunk a rosszból, de kívánatossá nem tehetjük. Maximum jóvá, ha reverzibilis. HA reverzibilis.

Igen, értelek, volt velem is olyan, hogy valami helytelen dolog felnyitotta a szememet. De iszonyatos árat fizettem érte. És ez jóval később derült ki. Nem minden érték arányos azzal az árral, amit fizetni kényszerülünk érte.

NINCS EGYETLEN FIKARCNYI JÓ SEM ABBAN, HOGY HITLER ÉS SZTÁLIN BANDÁJA MILLIÓKAT SEMMISÍTETT MEG TÁBOROKBAN. SENKI JÓSZÁNDÉKÚ EMBERNEK. TÉNYLEG NINCS. A ZSIDÓK NEM LETTEK JOBB SRÁCOK AUSCHWITZ UTÁN (MERT A BORZALOM NEM TESZ JOBBÁ SENKIT), ÉS ÉN MEG SOSEM BOCSÁJTOM MEG RADNÓTI HALÁLÁT.

:Neked ki magyarázta el, hogy ki az ellenség? Jaa, hogy erre te magad jöttél rá? Mennyivel egészségesebb, mint rábeszélni valakit arra, hogy szakítsa meg a kapcsolatot! Ugye érzed a különbséget?

Egyetértünk. Ha nem érezném, nem támogatám az agymosás, droidizáció megállítását. :-) Bár azért néha messziről kirí, hogy ki akar ki helyett élni.

Nekem a szciben tetszik, hogy megtanítja az embereket arra, hogy tudják, igenis opció a kapcsolat megszakítása, ha valaki helyettük akar élni. De ne merje megmondani senki, hogy ki kivel szakítson. Se explicit, se implicit módon. (Nem is működne hatékonyan.) Elvetem. Ment rá kapcsolatom anno, nem is egy, a "jóindulatú barátnők" miatt. Még csak szcisek sem voltak. Szimplán irigy, manipulatív ribancok. A tanulság? Ha valaki szeret, az szarik arra, hogy ki minek nyilvánítja a szerelmét. Ha számít neki, akkor sosem szeretett igazán, csak felületesen adott valami elvártat. Sorry. Ez van.

: sz.csabiii 2007.05.21. 10:14:13

Megírtam. Hibás a gondolkodásmód.
És megkérdeztem: önzetlen a ragaszkodás?

Special Delivery 2007.05.21. 10:28:10

OESSZEGZEES:

TOVAABBRA SEM HISZEM HOGY VISSZAEELEESEK ELLEN BETILTAASSAL LEHETNE A LEGJOBBAN VEEDEKEZNI STOP

MEGGYOEZOEDEESEM, HOGY EGYES ELJAARAASOK ELNYOMOO LEVEVOES KORRUPT FORMAAK ELLEN KELL FELLEEPNI CIVIL MOODON STOP

EZ HATEEKONY LEHET MINDEN EGYHAAZI EES UEZLETI KOERBEN HA TOERVEENNYEL MEGFELELOEEN KIKEENYSZERIITHETOE EES KI IS KEENYSZERIITIK STOP

:-)

Special Delivery 2007.05.21. 10:33:39

: lptr 2007.05.21. 01:24:53

Nem vesztettél semmit. Szóra sem érdemes. Tényleg. Csak nagy pofára nevelés megy, ész nélkül. Persze, mint írtam, képes lettél volna a semmiről naponta ötvenoldalas prezentációkat készíteni, katonai fegyelem alatt. Most mondjam le, nemzetközi viszonylatban kiknek a vérét szívják dilettáns módon? Nevetséges. A nagyobb szervezetekre mindig úgy kell tekinteni, mint önálló organizmusokra, így jobban érthető a dolog. Az Ac. SZERINTEM kullancs. Nagyjából ennyi.

anafeb fia 2007.05.21. 10:54:35

:: Az ember élete egy hullámvasút, és bizony ez a jó benne.

:Neked. Légy boldog - így. Ez droidlét. Nekem ez nem kell. Monoton növekedés, legrosszabb esetben. Pont ez tetszett a szciben, hogy kimondja: maradéktalanul felelős vagy a problémáid kezeléséért.

Felelős vagy a problémáid kezeléséért. Ez esetben azt hiszem félreértettelek, mert azt hittem, hogy egy problémamentes életre gondolsz akkor, amikor azt mondtad, hogy nem kell a rossz, csak a jó. Ha meg tudod oldani a problémáidat, akkor hajrá. Viszont: a problémamegoldást problémamegoldás útján lehet megtanulni. Ha nincs rossz, nevezhetjük megoldandó dolognak, akkor min edződnénk meg? Mondjuk ha nem lenne rossz...ha ABSZOLÚT nem lenne rossz, akkor nem kéne megedződnünk sem, de ez csak fikció. Elérhetetlen. Rossz mindig lesz, ergo meg kell edződnünk, hogy tudjuk ezt kezelni. Hitler és Sztálin viselt dolgait senki sem tudja jó színben feltűntetni, még csak jóvátenni se, viszont most már látjuk, hogy mire képes egy elborult elme, hogy mire képes a modern hadviselés, ergo tanultunk a dologból, mondhatjuk, hogy megedződtünk.

Droidlét: a droid az, aki a legkevésbé hullámzik. Neki mindegy, hogy fúj a szél, süt a nap, vagy öklömnyi jégdarabok kopognak a borításán, ő elvan. Nem nevezném vidámnak, ő nem érez semmit. Számára nincs rossz, nincs jó, nincs semmi, ő él a kis mikrochip-univerzumában, és tevékenykedik. Ehhez képest az egyszer-jó-másszor-rossz hullámzás hol droidlét? Az átlagembert érted a droid szó alatt?

A "jó" és a "rossz" szavak antonímák. A szavak jelentését egymáshoz képest definiáljuk. Ami jó, az nem rossz, és ami rossz, az nem jó. A "jó" elvesztené a jelentését a "rossz" nélkül.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.21. 11:16:07

distinct: Tán nem volt pénz kilátásban egyik féltől se? Ki juthat nagy vagyonhoz, ha a lány az oldalára áll?

Mire gondoltál, amikor ezt írtad? Gondolod, hogy két egyetemistának akkora vagyona van, ami érdekli a szcit? Nekik az ingyenmunka kellett, pénzt nem hinném, hogy láttak benne.

:: MEGGYOEZOEDEESEM, HOGY EGYES ELJAARAASOK ELNYOMOO LEVEVOES KORRUPT FORMAAK ELLEN KELL FELLEEPNI CIVIL MOODON STOP

Na ez érdekel, folytasd, hogy csinálnád?

Egyébként pedig nagyot nőnél a szememben, ha pozíciódat a szcinél bevallanád. Nem kell a neved, csak a pozíciód.

sz.csabiii 2007.05.21. 11:29:19

Distinct:
Neked. Légy boldog - így. Ez droidlét. Nekem ez nem kell. Monoton növekedés, legrosszabb esetben. Pont ez tetszett a szciben, hogy kimondja: maradéktalanul felelős vagy a problémáid kezeléséért. Megjegyzem ezt pszichiáter ismerőstől is hallottam... :-)

Ettől még nem feltétlenül droid lét? Neked szárnyal a növekedésed? Igen, mindenki felelős a problémáinak kezeléséért, de ehhez nem kell feltétlen a szci.

Anafeb
Nekem úgy tűnt, arra gondolt distinct, hogy a fiadnak származna anyagi előnye a barátnőjéből....

anafeb fia 2007.05.21. 11:32:40

Nekem is úgy tűnt...csak nem akartam elhinni.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.21. 12:09:04

Ja? Hát, erre nem is gondoltam. Jó nagy baromság))) Bűnöző is a fiam, meg még az érzelmei sem igaziak, csak számítás? Kedves ember ez a distinct, és akkor még a fasisztázásáról nem is beszéltem.

Egyébként pedig mindenki saját magából indul ki, ugye. Legalábbis mi, wogok. A szci pedig a nagy ronból?! Vagy mégis, ők is magukból?

sz.csabiii 2007.05.21. 12:18:10

Tipikus szci hozzáállás. Aki nem ért velük egyett, azt azonnal minősíteni (eltörölni) kell.
Kíváncsi lennék egyébként a családjukra...ha egyáltalán van nekik.

sz.csabiii 2007.05.21. 12:21:23

A hétvégén éhenhalt egy terhes nő, a 2 éves gyereke meg a pasija is lesoványodva.....Ez a vak hit, mint a szcis hit is. Közben meg mindenkit tönkretesznek maguk körül. Akiből hiányzik vmilyen érzelem, vagy társ, vagy akármi, az fordul ilyen "szekták" felé, szerintem épp ők a droidok.

Wiggin 2007.05.21. 12:54:35

Szerintem distinct nem tudja elképzelni, hogy valaki valakinek nem érdekből, hanem önzetlenül, puszta féltésből segít, ezért gyártja egymás után a jobbnál jobb összeesküvés-elméleteket. Nem sok igaz barátja lehet.

Special Delivery 2007.05.21. 12:56:06

:anafeb 2007.05.21. 11:16:07

:Egyébként pedig nagyot nőnél a szememben, ha pozíciódat a szcinél bevallanád.
:Nem kell a neved, csak a pozíciód.

0. Zéró. Semmi közöm hozzá, még a fiókintézményeikhez sem. Lassan kezdem unni az ilyen ostoba kérdéseket. Nekem szimpatikus néhány szci alapvetés, de semmi közöm a CoS-hoz. Sajnos bizonyítanom lehetetlenség, hogy CoS-képviselő nem vagyok, mint ahogy az sem, hogy római pápa.

:sz.csabiii 2007.05.21. 11:29:19
:Neked szárnyal a növekedésed?

Kisebb-nagyobb hullámokban monoton föltör. Olykor látszólag stagnál, és baromi sok a munka, de nem zuttyan meg. Prosperálok jómagam, a családom, a cégeim és üzletfeleim. A magam életét élem. Ha más olyat csináltatna velem, amivel nem tudok egyetérteni, nemet mondok. Szabad a döntésem.

:Igen, mindenki felelős a problémáinak kezeléséért, de ehhez nem kell feltétlen a szci.

Persze, hogy nem. Ezért is javasoltam, bizonyítson anafebfi szci nélküé. Illetve a Hitgyüli, a jehovisták, és a többi nélkül. És ne gondolja, hogy a tojáslopás jelentéktelen.

:Nekem úgy tűnt, arra gondolt distinct, hogy a fiadnak származna anyagi előnye a barátnőjéből....

A kérdés mindenkire vonatkozott, bár anafebéknek szemmel láthatóan van elég pénzük többesben veszett ügyek után röpködni. Nem sajnálom tőlük, váljék egészségükre. Tehát kinek az anyagi érdeke a lány befogása?




:anafeb 2007.05.21. 12:09:04
:Ja? Hát, erre nem is gondoltam. Jó nagy baromság)))

Ne haragudj, de érdekel, mert szempont. Ma különösen, amikor a számos magyar havi egy miller nettóért az anyját is megbaszná. Tapasztalat... persze, saját, ami itt mit sem ér...

:Bűnöző is a fiam,

Nem ezt mondtam, hanem azt, hogy előadott egy tipikus bűnözői gondolatmenet, amit semmi módon nem tudok támogatni.

:meg még az érzelmei sem igaziak, csak számítás?

Az ő korában még minden álom rózsaszínű.

:Kedves ember ez a distinct, és akkor még a fasisztázásáról nem is beszéltem.

Van benne valami azért, ugye?

:Egyébként pedig mindenki saját magából indul ki, ugye. Legalábbis mi, wogok.

Az szegényes dolog. Inkább a TÉNYEKBŐL, például a LEÍRTAKBÓL. Mister47 leírta, hogy mindenféle vallási dolgot üldözendőnek tart, és ezt visszakérdezésre szemrebbenés nélkül bevállalta. Ezzel kipipált nálam egy kérdést. A fiad írt a tojáslopásról, meg az ideológiáról, amivel mertem nem egyetérteni.

:sz.csabiii 2007.05.21. 12:18:10
:Tipikus szci hozzáállás. Aki nem ért velük egyett, azt azonnal minősíteni (eltörölni) kell.

Jómagam nem ezt tapasztaltam, amikor vitattam pár szci dolgot. Viszont itt CSAK EZT tapasztaltam, amikor vitatni mertem a blog célját, indítékait és haszosságát. Ez nekem önmagáért beszél.

:sz.csabiii 2007.05.21. 12:21:23
:A hétvégén éhenhalt egy terhes nő, a 2 éves gyereke meg a pasija is lesoványodva.....Ez a vak hit,

Azt lehet már tudni, melyik szekta követője volt?

:Akiből hiányzik vmilyen érzelem, vagy társ, vagy akármi, az fordul ilyen "szekták" felé, szerintem épp ők a droidok.

Sajnos nem hiányzik a legtöbbnek más, mint az, hogy fontosnak érezze magát. Hogy VALAKI legyen, és ahelyett, hogy dolgozna, vagy egyéb módon szolgálná boldogan a kisközösségét, amiben létezik, ilyen dolgot tesz. Mélységesen felháborítónak és üldözendőnek tartom, ha valami elmebeteg ilyesmire bújt föl embereket, hogy ne gondoskodjon a gyerekéről.

Egyébként a droidság egyfajta apátiás, beletörődő, személyes felelősség és gondolkodás nélküli állapot. Mondjuk a vakpropagandát is ide sorolom, és Che Guevarát is droidnak tartom, meg a többi ordítozó kommunista gyilkos balfaszt. Az örököseikről nem is beszélve, de nehogy lefideszesezzen valaki, mert merek gondolkodni!

Special Delivery 2007.05.21. 13:00:01

: Wiggin 2007.05.21. 12:54:35
:Szerintem distinct nem tudja elképzelni, hogy valaki valakinek nem érdekből, hanem önzetlenül,

Nono. Én nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy el tudom képzelni, hogy csőlátásban szenved. Amíg megvolt a nő, és anafebfi végezhetett rajta alvázmosást, addig nem tiltakozott a CoS ellen. De amikor kitette, hirtelen minden fekete-fehér lett. Ez, így? ;-)

:Nem sok igaz barátja lehet.

Innen? Hát, beletrafáltál. Innen nincs is, bár volt pár okosabb, aki értelmesen írt. De nem, én nem ezen a blogon élek. :-)

eerdeklodoo 2007.05.21. 13:12:39

>Egyébként a droidság egyfajta apátiás, beletörődő, személyes felelősség és gondolkodás nélküli állapot.

Hát, szciék is ezzel az elron idézettel ösztönzik a népet, hogy adakozzon:

"A tulajdonlás a módja annak, hogy odaszögezd az embereket. Ha elég tulajdont adsz nekik, akkor rögzítetted őket. Nagyon rögzítetted őket. Annak a módja, hogy tönkretegyél valakit az, hogy adsz neki egymillió dollárt! Ez teljesen tönkretenné. Jelen idő szerint, van egy olyan kormány a Föld kerekén, amelynek az az elve, hogy mindenkinek pénzt adjon. És kutya legyek, ha az emberek ezt nem fogadják el. Ez biztos módja a tönkremenetelnek. Birtokolni, birtokolni, birtokolni, birtokolni, birtokolni; Függőség, függőség, függőség – ez tönkrevág. Mert a birtoklás egyetlen módja az, hogy teremtesz és utána nem birtokolsz. Csak teremts és ne birtokolj, teremts és ne birtokolj, teremts és ne birtokolj, és ez teljesen az uralmad alá vonja az időt, és okká tesz, anélkül, hogy valaha is hatás lennél.”

Jó ez a teremts és ne birtokolj duma... és mint látszik az ideális org lapján, annyira be is nyalják a hívek hogy milliókat adományoznak.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.21. 13:19:49

distinct 2007.05.21. 12:56:06
:Ma különösen, amikor a számos magyar havi egy miller nettóért az anyját is megbaszná. Tapasztalat... persze, saját, ami itt mit sem ér...

ez az én olvasatomban azt jelenti, hogy te igen:-)

:Tehát kinek az anyagi érdeke a lány befogása?

Már írtam, amikor még a kérdésedet sem értettem. A CoS-nak.

:Az szegényes dolog. Inkább a TÉNYEKBŐL, például a LEÍRTAKBÓL.

Ezt már én is kértem néhányszor, többek között tőled is. Ne ideologizálj, nézd a tényeket, hogy mi is történt, történik.

::Kedves ember ez a distinct, és akkor még a fasisztázásáról nem is beszéltem.

:Van benne valami azért, ugye?

Igen van, csakhogy a másik oldalon.

Azt meg már fel sem veszem, hogy engem leostobázol. A többi jelződhöz képest ez inkább csak simogatás.

:Innen? Hát, beletrafáltál. Innen nincs is, bár volt pár okosabb, aki értelmesen írt. De nem, én nem ezen a blogon élek. :-)

Pedig sokszor úgy tűnik, hogy több időt töltesz itt, mint én. Azt azért el kell mondanom, hogy én ezzel a történettel kapcsolatban is találtam barátokat.

sz.csabiii 2007.05.21. 13:37:02

Distinct:
Jómagam nem ezt tapasztaltam, amikor vitattam pár szci dolgot. Viszont itt CSAK EZT tapasztaltam, amikor vitatni mertem a blog célját, indítékait és haszosságát. Ez nekem önmagáért beszél.
-Sajnos a látottakból és olvasottakból pont az ellenkezője látszik.

Azt lehet már tudni, melyik szekta követője volt?
-Sajnos még én sem tom, de engem is naon érdekel.

-Az is igaz, hogy lehet hogy csak az ember fontossága kell vkinek ahhoz hogy ne forduljon szekták felé.

Egyébként meg ha a Te megfogalmazásod szerint nem lennének droidok, a Te cégeidnek se menne a szekér....

Egyszer ezt írod:
Neked. Légy boldog - így. Ez droidlét. Nekem ez nem kell. Monoton növekedés, legrosszabb esetben.

Utána:
Kisebb-nagyobb hullámokban monoton föltör

Tehát Te sem vagy tökéletes, hiszen az elvárt minimumodon pörögsz.....

A tojáslopás nem erény, de nem kell felfújni. Te talán soha nem csórtál el gyerekként semmit? Csak azt nem mond hogy nem....Ettől még senki nem lesz bűnöző. Egy bűnöző nem elégszik meg 1 tojással, és egy alkalommal.....

sz.csabiii 2007.05.21. 13:38:41

distinct 2007.05.21. 12:56:06
:Ma különösen, amikor a számos magyar havi egy miller nettóért az anyját is megbaszná. Tapasztalat... persze, saját, ami itt mit sem ér...

Sajnos ezt el tudom képzelni, sőt talán még igazat is adok, de ahogy látom, olvasom a szci is.....mármint az egyház....

anafeb fia 2007.05.21. 14:08:09

Distinct te is tudod, hogy nem álltam mindig így az egyházhoz. Eleinte szimpatikus volt, nagyon is. Amikor elkezdtek kavarni a sea orggal, akkor lett unszimpatikus. Persze csak szépen fokozatosan, ahogy újabb és újabb történeteket hallottam más forrásokból. Miért is lett volna bajom azzal, hogy a barátnőm szcientológus?

Ezt az alvázmosásos részre írtam válaszként

Wiggin 2007.05.21. 14:13:13

distinct 2007.05.21. 13:00:01

>Nono. Én nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy el tudom képzelni, hogy csőlátásban szenved. Amíg megvolt a nő, és anafebfi végezhetett rajta alvázmosást, addig nem tiltakozott a CoS ellen. De amikor kitette, hirtelen minden fekete-fehér lett. Ez, így? ;-)

Innen? Hát, beletrafáltál. Innen nincs is, bár volt pár okosabb, aki értelmesen írt.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2007.05.21. 15:43:22

Beraktam egy erre a blogra mutató linket

vallaskritika.gyakorikerdesek.hu/

- Milyen weboldalak foglakoznak valláskritikával? helyre.

Üdv: IGe



Special Delivery 2007.05.21. 16:00:02


:anafeb 2007.05.21. 13:19:49
:Már írtam, amikor még a kérdésedet sem értettem. A CoS-nak.

Jó ötlet. Ha már itt tartunk: mekkora mérőszámot kapsz, ha a lány szüleinek összvagyonával elosztod a ti összvagyonotokat?

:Azt meg már fel sem veszem, hogy engem leostobázol.

A kérdésedet.

: én ezzel a történettel kapcsolatban is találtam barátokat.

Kétely mardos azzal kapcsolatban, hogy valami tagadásából lesz-e építés. Eddig erre utaló jelet nem látok.

:Egyébként meg ha a Te megfogalmazásod szerint nem lennének droidok, a Te cégeidnek se menne a szekér....

Utcai zavargások törnének ki, ha beírnám, hogy mennyit keres a legkevésbé fizetett szakemberünk havonta. :-)

:Tehát Te sem vagy tökéletes, hiszen az elvárt minimumodon pörögsz.....

Lehet spirálban fölfelé emelkedni, meg dugóhúzóban zuhanni. Az előbbit preferálom... ;-)

:Te talán soha nem csórtál el gyerekként semmit?

Nem. Olyan szegény voltam, hogy bármi, amit elcsórtak, azonnal az éhezés küszöbére sodort. Így aztán később szerfölött érzékeny lettem a témára. Meg az ideológiára.

:anafeb fia 2007.05.21. 14:08:09
:Distinct te is tudod, hogy nem álltam mindig így az egyházhoz. Eleinte szimpatikus volt, nagyon is. Amikor elkezdtek kavarni a sea orggal, akkor lett unszimpatikus. Persze csak szépen fokozatosan, ahogy újabb és újabb történeteket hallottam más forrásokból. Miért is lett volna bajom azzal, hogy a barátnőm szcientológus?

Ha nekem nem tetszik valami, az az elejétől szemet szúr. Mint már említettem, volt Hitgyülis-szektás nőm anno. Már akkor gyanút fogtam, amikor több nyelvet beszélő személyiség létére beképzelten ecsetelte, hogy ők márpedig nyelveken szólnak, és az mennyire igazi. Közben meg gügyörésztek-halandzsáztak, némi vad extázissal fűszerezve, és közben orgazmusközeli pofát vágtak. Nehéz ügy volt, próbáltam meggyőzni, hogy ne gyűlölje a szüleit, mert két hét térítés után nem adták be a lakásukat a gyülekezet pénztárába. Kiderítette, hogy az anyjában a szeretet démona van, és Jézabel varázslatával akarja őtet megrontani, különben is fösvény bálványimádó. Persze én is jehu lettem, amikor kételkedni mertem a dolog hitelességében, meg is ígérte, hogy majd a házicsoport vezetőjével tüzet hív rám alá az égből. A szerelmes szavak mint parázna fekete mágia mivoltára is felhívta a figyelmemet. Azóta vagy egy tucat helyről hallottam ilyen sztorit. A droidság ökumenikus. :-(

:Ebből meg az jön le nekem, hogy szerinted a nő=luk. Te bármit el tudsz képzelni, csak az általam felvázolt verziót nem?

Már ne is haragudj, de van nő, aki még az sem. Hadd legyen lesújtó véleményem a barátnőről, illetve arról, amit szeretetként adott.

:Translatorral az élen, igaz? A múltkori nyelvcsattogásod még most is visszhangzik...

Szívesen olvasom a tiszta, kooperatív, barátságos írásait. Ezek a fogalmak nem személyfüggők, inkább egyfajta szubkultúrát jellemeznek. :-)

:A barátság meg a jó retorikai érzék amúgy mióta függ össze?

Igaz, kihagytam egy félmondatot. De hagyjuk is, tény, hogy rokonszenvezek azokkal, akik hitelesen érvelnek, nem pedig fasisztoid demagógok. :-)

sz.csabiii 2007.05.21. 16:13:02

distinct
Utcai zavargások törnének ki, ha beírnám, hogy mennyit keres a legkevésbé fizetett szakemberünk havonta. :-)
-Írd. Nálunk ez éves viszonylatban 8 számjegyű.

Lehet spirálban fölfelé emelkedni, meg dugóhúzóban zuhanni. Az előbbit preferálom... ;-)
-Előbb nem ezt írtad.

Nem. Olyan szegény voltam, hogy bármi, amit elcsórtak, azonnal az éhezés küszöbére sodort.
-Most akkor ki is csórt, kitől?

Igaz, kihagytam egy félmondatot. De hagyjuk is, tény, hogy rokonszenvezek azokkal, akik hitelesen érvelnek, nem pedig fasisztoid demagógok. :-)
-Mint Transi, aki nem veled, ellened! Itt nem nagyon láttam olyan embert akit Te emlegetsz, ill igen, de asszem én nem pont azokra gondolok, akikre Te.

Üdv,

Special Delivery 2007.05.21. 16:31:04

:sz.csabiii 2007.05.21. 16:13:02
:Nálunk ez éves viszonylatban 8 számjegyű.

Örülj neki. Nem kell a Tescoba járni lejárt tejért. :-)

:-Előbb nem ezt írtad.

Valóban, azt írtam, hogy monoton növekedő. A fölspirál meg _szigorú_ monoton növekedő. De hát ugye, a felfele spirál CÉL. Nem mondtam, hogy minden tökéletes, csak azt, hogy nem lehet cél a szuboptimális. A stagnálás körül oszcillálni viszont az. Ez középiskolai végzettséggel is bőven felfogható. :-)

sz.csabiii 2007.05.21. 16:50:51

distinct
Örülj neki. Nem kell a Tescoba járni lejárt tejért. :-)
- És ti hogy álltok (egyébként az madaras tecsóban volt lejárt a tej)

A monoton és a minimum szón van a hangsúly, a többi teljesen egyértelmű. Hogy jön ide a középiskolai végzettség? Kivel is kötöszködsz?

Üdv

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.21. 16:58:15

distinct 2007.05.21. 16:00:02
:Jó ötlet. Ha már itt tartunk: mekkora mérőszámot kapsz, ha a lány szüleinek összvagyonával elosztod a ti összvagyonotokat?

Közöd hozzá? Nem kértem vagyonkimutatást, nincs mivel osztani. Nem tartom központi kérdésnek, amikor érzelmekről beszélünk.

:Kétely mardos azzal kapcsolatban, hogy valami tagadásából lesz-e építés. Eddig erre utaló jelet nem látok.

Nem baj, ha nem látsz. Csak figyelj tovább.

anafeb fia 2007.05.21. 17:05:11

Distinct már csak arra vagyok kíváncsi, hogyha neked a rossz dolgok kapásból szemet szúrnak, akkor mi a fenéért pazaroltál időt egy hitgyülis barátnőre?

Special Delivery 2007.05.21. 17:13:38

:sz.csabiii 2007.05.21. 16:50:51
:- És ti hogy álltok (egyébként az madaras tecsóban volt lejárt a tej)

Nem veszünk lejárt tejet a Tescóban.

:anafeb 2007.05.21. 16:58:15
:Közöd hozzá? Nem kértem vagyonkimutatást, nincs mivel osztani.

Ja. Vagy szakadása van a függvénynek, ezért nem értelmezhető.

:Nem tartom központi kérdésnek, amikor érzelmekről beszélünk.

Magyaroknál? Viccelsz?

:Nem baj, ha nem látsz. Csak figyelj tovább.

Figyelek! :-)

:anafeb fia 2007.05.21. 17:05:11
:akkor mi a fenéért pazaroltál időt egy hitgyülis barátnőre?

Gyors volt, és nem nyammogtam rajta sokáig a nyilvánosság előtt, "barátokat" szerezve.

Egyébként is mit várjon az ember, ha egy (köztudottan sciellenes) Tomcat megnyer egy pert a Jászberényi-féle kancsók ellen, és neki kell fizetni a perköltséget?

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.21. 17:46:00

distinct 2007.05.21. 17:13:38
:Magyaroknál? Viccelsz?

Nem viccelek, ne általánosíts. Megint magadból indultál ki.

:Gyors volt, és nem nyammogtam rajta sokáig a nyilvánosság előtt, "barátokat" szerezve.

Néha az az érzésem, te nem is olvastad a blogot. Nem gondolnám, hogy nyammogás, és jóval túlmutat önmagán.

eerdeklodoo 2007.05.21. 20:54:09

hát igen, legalább annyira megalapozott a sci vitaminkúra haszna, mint vmelyik nap az egyik ismeretterjesztő csatin lévő film, ahol az egyik manus 10 napig rengeteg sárgarépát evett, hátha jobb lesz a látása. Persze egy szemernyit sem lett jobb. De ebbe inkább nem megyek bele, személy szerint kifáradtam a vitaminkúra-vitában :)

sz.csabiii 2007.05.21. 21:27:39

distinct
Nem veszünk lejárt tejet a Tescóban
-És, akkor minek jár a sz.....d....?

Gyors volt, és nem nyammogtam rajta sokáig a nyilvánosság előtt, "barátokat" szerezve
-Szal csak a luk kellett? No comment....

Mégegyszer:
-Hogy jön ide a középiskolai végzettség? Kivel is kötöszködsz?

-Most akkor ki is csórt, kitől?

A kényes kérdésekre mié nem válaszolsz?

Üdv,

sz.csabiii 2007.05.21. 21:36:28

distinct és translator:
szcientológusok egyik állítása:
A holokauszt megtörténtéért a pszichiáterek a felelösek....

Ez komolyan is gondolják?

eerdeklodoo 2007.05.21. 21:38:25

sz.csabiii - hát nem a pszik tehetnek mindenről?

a bbc-s riporternek is valamikor akkortájt durrant el az agya, miután ilyesmivel etették.. meg is értem szerencsétlent :)

sz.csabiii 2007.05.21. 21:38:29

Distinct
Ez is kifejthetnéd bővebben, hogy kire is gondoltál "fasisztoid demagógok" alatt.

sz.csabiii 2007.05.21. 21:40:02

eerdeklodo
Hát dis és transi szerint biztos. nem is tom én mit csináltam volna a bbc-s riporter helyében.

sz.csabiii 2007.05.21. 21:48:31

Demecs honlapjárol:

Boltunk megnyitásától a mai napig ennyien haltak meg Magyarországon elégtelen vitamin vagy ásványianyag fogyasztásra visszavezethető betegség miatt: 285768

A szám eredete egy másik szci oldalról származik, nem OEP, nem EP től stb....semmi hivatalos forrás, és ezeknek higgyen el bárki bármit is?

eerdeklodoo 2007.05.21. 22:31:50

vitaminkúra on...

na, még egy dolog a purifhoz: vannak a szcisek között dohányzó egyének? vannak. akkor mire a hatalmas méregtelenítés? elég, ha egy fazon melletted rágyújt... (vagy kimész az utcára és szívod a benzingőzt...kaját eszel... vegyszereket használsz...lehet életed végéig méregteleníteni)

ron egyébként nem a háború utáni radioaktív sugárzástól akart megszabadulni a bebogyózástól? hogy jött ez át a mindennapokba, vagy eleve arra fejlesztette ki?

azt még mindig nem értem, hogy ha a szci annyira elutasítja a gyógybogyókat, hogyhogy a vitaminok rendben vannak? akárhogy is nézem, az is szintetikus és lehet mellékhatása...

vitaminkúra off...

Gigi1 (törölt) 2007.05.21. 22:47:54

Ha már lejárt tejért nem is, de Lenkei doktor könyveiért és vitaminjaiért érdemes járni a budaörsi Tescoba, végülis egyre megy (mármint Lenkei és a lejárt tej). Ugyanis múltkor, Balaton felé menet betértem oda, és rögtön a bejáratnál belebotlottam egy ilyen Lenkei-könyveket és Lenkei-csodaszereket áruló standba. Örömmel konstatáltam, hogy sem amikor bementem, sem amikor kijöttem, egy árva lélek sem mutatott érdeklődést az újabb kis "életerő centrum" iránt (persze lehet, hogy csak rosszkor jártam arra, és amúgy egymást taposva tolonganak ott a boldogtalanabbnál-boldogtalanabb emberek, bízva a csodában:))).
Kíváncsi vagyok, hogy a Tesco tisztában van-e azzal, hogy kit is engedtek be, bár gondolom ez őket nem igazán izgathatja, itt ez nem szempont.

Distinct
"Gyors volt, és nem nyammogtam rajta sokáig a nyilvánosság előtt, "barátokat" szerezve"

Most viszont folyamatosan nyammogsz rajta! Már legalább ötödszörre említed meg hitgyülissé vált exedet. Azért elég mély nyomokat hagyhatott, főleg, hogy ez az eset szinte nagyobb gyűlöletet keltett benned a hitgyüli iránt, mint amekkora gyűlöletet kelt bennünk a sok és ennél jóval durvább eset a szcientológiai egyház iránt.
És azért persze te sem panaszkodhatsz: a sok bölcseleteddel (persze ez nem nyammogás!:D) találtál itt magadnak te is "barátokat", igaz lelki társakat:-)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.22. 07:15:21

Mit szóltok az indys cikkhez? A holocaustos részéről már én is olvastam, vagy talán a halálipar c. filmben láttam. Ezt tényleg komolyan gondolják. De a másik része a cikknek?! Hát ennyire már csak nem hülyék!

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.22. 11:13:46

"Ma különösen, amikor a számos magyar havi egy miller nettóért az anyját is megbaszná. Tapasztalat... persze, saját, ami itt mit sem ér..."

:-) Te kis malac...

eerdeklodoo 2007.05.22. 12:03:42

anafeb: de, lehetnek:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/26/AR2005112601065.html

rozsdamentes acélba vésik a nagy ron szavait és titánkapszulába helyezik, hogy biztosan túléljen egy atomcsapást is. (abban lehet reménykedni, hogy ha egyszer tényleg eljő a vég és értelemes lény megtalálja az irományt röhög egy jót..) azért ez is híven tükrözi annak a kornak a félelmeit, amiben a nagy ron élt. tényleg, ő visszajött már? hol van? erről mit mond a szci?

mondjuk a csak levegőből látható ábrákkal pár civilizáció már jócskán megelőzte őket. egyébként valahol szerintem aranyos, tiszta sci-fi az egész. :) egy nap majd a seti programmal fogják a visszatérő tethánokat :))

eerdeklodoo 2007.05.22. 12:24:43

szépen látszik is:

maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Trementina,+New+Mexico&ie=UTF8&om=1&z=14&ll=35.525,-104.567&spn=0.047012,0.107889&t=h&iwloc=addr

mondjuk ez annyira nem vad, minden vallás megőrzi valahogy a szeintírást, plusz ezek iránytűt adnak a visszatérőknek. látszik azért, hogy sok pénzük meg idejük van :)

kis ember 2007.05.22. 18:46:50

Na, látom, distinct már megint okoskodik, osztja az észt, meg azzal példálózik, hogy ő egy mekkora kúl csákó. De amikor megkérdeztük, mivel foglalkozik, nem igazán akart válaszolni. Hiteltelen kis szcilúzer ő, ezt tudom csak valószínűsíteni.
Szóval:
Szavak, szavak, szavak!!
(Na okoska, honnan idézett a droid?
Amíg nem mondod meg ki vagy, úgyse hiszi el senki, amit a saját "tapasztalataidról" állítasz

sz.csabiii 2007.05.22. 20:48:05

kis ember
Én nem akartam ilyen "gorombán" fogalmazni...:)
De várnám tőle a válaszokat, de lehet őket is letiltják innen mint lenge laci barátunkat...:))

Mister47 2007.05.22. 21:41:05

#distinct 2007.05.21. 00:57:11
#Ez nem csupán a szcientológia veszélye, hanem számos más arrogáns entitásé. Politikai #pártoké (példa: MSZP, Ron Werber gyűlöletkampánya), vallási szektáké (példa: Hit #gyülekezete, Sándorunk gyűlöletkampánya), olykor vállalatoké (példa: Accenture, #módszertani agymosás).

Örülök, hogy felsorolod őket. Természetesen mások szemétségei nem mentesítik a szci-t, ettől az ő gazemberségük nem lesz megbocsáthatóbb sem pedig elfogadhatóbb. Ha ez egy politikai blog lenne akkor a politika szemétségeiről írhatnánk. De ennek a blognak a szcientológia a témája.

#Vagy szívinfarktusba, illetve önálló gondolkodástól való notórius menekülésbe. Veled #szemben én úgy látom, hogy a nagy, sok humántényezős, jelentős pénzforgalmat és #bármilyen hatalmat birtokló szervezeti entitások között reális az általad leírt veszély. #Pontosabban realitás.

Ennek így kereken semmi értelme nem volt de örülök, hogy megosztottad velünk. :-)

# :elhiteted, hogy nem is ember hanem egy szellemi lény, aki ki tud lépni a saját
# :testéből (önvalóság felborítása).
#Ne kezdjük már megint. Ez kevés kivétellel minden vallás lényege.
#Leírtad másutt, hogy ezeket üldözendőnek tartod, és büszkén bevállaltad, amikor
#rákérdeztem.

Büszke nem vagyok rá, csak szimplán ez a véleményem (remélem azt azért megengeded, hogy magam döntsem el, hogy mi a véleményem). A probléma azzal van inkább, hogy egy ilyen légből kapott sci-fi mesére épített szolgáltatást próbálnak meg eladni „tudományosan megalapozott” oktatásként, közben módszeresen kizsebelik az embert és tönkreteszik. Nekem csak ezzel van problémám.

#Sajnos azt kell mondjam, ahogy öregedtem, egyre többször kényszerültem belátni,
#hogy olykor ott van a farkas, ahol nem gondolná az ember.

Igaz.

#A családtagokkal nyilván csak végső esetben szakít az ember, bár úgy vélem, bizonyos
#szupresszív magatartás (értsd: Béla vagy Józsi akar helyettem élni, és megmondani,
#mit döntsek, amit aztán én szívhatok meg) esetén egy időre bárkit ki kell zárni a
#döntésből.

Nem ezzel van a gond. Előfordulhat, hogy pont azok az ellenségeink akikben legjobban megbízunk. Való igaz. De ezt ne más – például a szcientológiai egyház - döntse el helyettem! A saját döntésem legyen ha megszakítom a kapcsolatot valakivel, ne pedig más mondja meg nekem, hogy ki van rám káros hatással és ki nem, ne szabja meg nekem senki, hogy kivel állhatok szóba, mit olvashatok stb. Ez egy börtönben lehet, hogy elfogadható (még talán ott sem), de a társadalomban semmiképpen.

#Azt értem, hogy anafebfi vissza akarta kapni a nőjét, de sajnos azt is, hogy a nőt
#megrémítette a vércsekarom-ragaszkodás a családtól (jelesül úgy vélem, a házasságon
#át jó sok lóvéra akartak rányúlni).

Ilyen jól ismered a lányt? Ennyire tudod, hogy mi jár a fejében? Talán most is ott van a közeledben? Vagy honnan tudod ezt ilyen konkrétan? Az anyagi javak lenyúlására tett megjegyzésed pedig tényleg kíváncsivá tesz, mire alapozod? Utánanéztél a vagyonának?

#Ez egy mesterségesen és lépcsőzetesen előidézett ARK törés, a munkadroid betörése
#végett. A kommunista munkatáborok lényege is ez, a mai napig.

Elég szomorú, hogy a szcientológiai egyház szervezetében tovább és a kommunista munkatáborok szelleme.

#Ezzel 100%-ig egyetértek, kiterjesztve más, fentebb említett intézményekre is.
#Megmondanád végre, hogy hol lenne a legjobb nekünk? Vagy nem tudsz jobbat, egy jól
#ellenőrzött pszichiátriánál? :-P

Neked például az elmegyógyintézetben :-) Na jó, komolyra fordítva a szót, had kérdezzem meg, hogy te komolyan azt hiszed, hogy bárki is arra kényszerít téged, hogy válassz a pszichiátria és a szcientológia között? Szerinted ezek nélkül nem is lehet élni?

#Nem tudok tiltakozni ez ellen. De ugyanezt érezte a német is, akinek elvették az életét
#a pszichiátriás bezárással. Hiába jött a kártérítés. Anafebfi még nem perelt az elmaradt
#nász miatt?

???

#Ehem... Mikozben a depresszió incidenciája és prevalenciája versenyben nő a
#pszichodrogokéval...

Biztosan azért mert a vérszomjas pszichiáterek hordái ellepik a világot és mindenkit begyógyszereznek! :-)

#Nem csinálunk úgy!

Te úgy csinálsz. Vagy többen is vagytok?

#Rossz nélküli jó szerintem pedig létezik, a kommunista-fasiszta relativizációt
#megvetem. Így léteznek jó házasságok, és jó épületek. A cél határozza meg a jóságot.
#De ez már-már etika. Nem kötelező az egyensúly kedvéért odaszarni, ahol eszünk. ;-)

Nem kötelező ezt belátnod, a „természet” megteszi helyetted is. A szci által kívánt tökéletes társadalom egy utópia, működésképtelen. Kár törekedni rá, mert ugyanolyan beteg rendszerhez vezetne mint az emlegetett önkényuralmi rendszerek, ahol a szabad gondolkodás és döntés már bűn. A szci egyház már e szerint is él, látjuk az eredményét…

A jó és a rossz igenis viszonylagos fogalmak, relatív mindkettő. Önmagukban nem értelmezhetőek, ha úgy tetszik ez is egy ellentétpár, mint megannyi más a világon.

#Ezért biztos megbocsájthatónak tartanád, ha fejbelőnének, a haladás érdekében, hogy
#Dr. Mengele hívogató gesztusait ne is említsem. Minden ilyesmi ellen protestálok, az
#emberiesség és a szolidaritás ideája nevében. Persze ez sem anyagi, gondolom,
#kitörölhetem vele a seggem.

Hülye példa, ha fejbe lőnek akkor már halott vagyok, tehát megbocsátani sem tudom.
A világon voltak borzalmak, háborúk, önkényuralom stb. Nem kívánom tőled, hogy komolyabban is elgondolkodj ezeken, ha mást nem, legalább azt lásd be, hogy intő példák voltak arra vonatkozóan, hogy hogyan ne csináljuk. Többek között ezért ismerősek a szci módszerei is. Ez csak egy dolog amiben hasznot húztunk ezekből. Természetesen van még megannyi más is ezek mellett de most ebbe kár lenne belemenni, nagyon off lenne…

#Pedig hát a kiskutyák szobatisztává tételénél is - egyes vidékeken - az orruk saját
#szaruk való beleverését tekintik kezdő lépésnek.

Jó példa. Lenne. Ha elfogadnám, hogy a szci egyház tagja szellemileg (és minden más területen) felsőbbrendű faj és majd ők tanítanak engem. De ők is pontosan ugyanolyan hétköznapi emberek mint te vagy én, semmivel nem többek másoknál vagy nálam.

# :bennem a holokausztot idézi…
#Mint bennem a "nincs jó rossz nélkül" című fenti eszmefuttatásod. És felháborít.

Szuper! Azért örülök, hogy csak a "nincs jó rossz nélkül"-ről jutnak eszedbe a nácik, de az „etikai tiszt” kifejezéstől vagy a „megsemmisíthető”-ről nem… király vagy!

#Bár tudjuk, hogy sok hasznos orvosi-technikai újítás nem jöhetett volna létre Dr.
#Mengele egyes kísérletei nélkül, de én bizony kihagytam volna ezt az önkényesen
#megválasztott "kis rosszat a jó érdekében".

Nyugodj meg, mindenki szívesen kihagyta volna. Mégis megtörtént. De akkor most mi legyen? Söpörjük a szőnyeg alá? Vagy inkább próbáljuk levonni a konzekvenciákat? Melyik a jobb?

#Nem igaz. Nagyon is jól ismerjük az orvosi maffia működését a műhibák eltusolásánál.
#A feljelentés és zabhegyezés meg kábé annyit is ér.

Az „orvosi maffia”. Ha hallottad a műhibaper szót már életedben akkor ez önmagában elég cáfolat. Ha nem hallottad még, akkor erről kár is beszélni. És mielőtt kiforgatnád, nem azt állítom, hogy minden orvosi műhiba napvilágra kerül, de a rendszerben legalább benne van ez a lehetőség és bizony sok esetben működik is.

# :nem kapta vissza a pénzét az illető és megpróbálták vele elhitetni, hogy birtokában
# :van azoknak a képességeknek
#Aki sodródik, és hagyja magát...

Ezt értsük úgy, hogy megérdemelte, hogy meglopták? Mert elhitte amit a szcientológiai egyház kínált neki?

# :Hangsúlyozom: nem az a baj, hogy hiszel valamiben (szíved joga), az a baj, hogy
# :tényként fogadod el, evidenciaként hivatkozol rá, holott pontosan tudod, hogy
# :semmilyen módon nem bizonyítható a dolog.
#Talán pont ez az egyik legsúlyosabb dolog, ami egy munkahipotézissel történhet. Ennél #talán csak az rosszabb, ha valaki a saját véleményét egyszersmind egyedül üdvözítő #megoldásként tálalja. Ugye?

Igen, teljesen egyetértünk. Ezért is nem értem, hogy miért gondolod úgy, hogy a te véleményed az egyedüli üdvözítő?! Én nem akarok senkit sem meggyőzni és nem is kérem, hogy bárki egyetértsen velem. Többször is leírtam, a cél az, hogy aki ezt olvassa az más nézőpontot is megismerjen és elgondolkodjon. Ennyi. Ezt kellene neked is megértened.

„Lehetetlent kívánsz tőle. Értsd meg az operátor fogalma nélkül a kvantummechanikát. Persze tudom, a kopipésztiskolában ezt is tanítják.”

Miért becsülöd le Translatort? Miért gondolod, hogy lehetetlen neki? Ő már clear, nem ismer lehetetlent :-) Amúgy meg eddig nagyon jól érvelt több esetben is, inkább próbálj tanulni tőle. Én kinézem belőle, hogy képes rá, te se írd le előre.

#Ki vagy te, hogy erről hatalmadban áll megnyugtatni bárkit, és garanciát vállalni, ilyen
#joviális vállveregető leereszkedéssel? Hadd nyugtalankodjak. :-)

Nyugodj meg, nem lesz semmi baj. Meg fogjuk vizsgálni a lélek mint olyan valóságát, ha ez komolyan felmerül. :-)


#Elmondottak alapján ezt fenntartod szuverén jognak, így gondolom nem lelki változás.

Szuverén jognak tartom azt, hogy hazudjak? Persze. Miért ne hazudhatnék? Elvitatnád ezt a jogomat? Maximum magamat minősíteném vele, de jogom az van hozzá. És mi van ha nekem nincs lelkem? Kiakad a méter?

#Hadd vitassam a jogot a hazudozásra, és támogassam az ellenőrzést.

Kemény kijelentés. Nagyon meredek! Na pont ez jutatta oda Hitlert vagy Sztálint is ahová. Bravó. A nagy testvér majd ellenőrzi, hogy ki hazudott és lesújt!

#Ez sületlen, bárdolatlan, végtelenül primitív ostobaság, bár gondolom a
#presszózenésztől a BKV-ellenőrig támogató hatással lesz. Saját tapasztalatommal
#sajnos nem tudsz mit kezdeni, de azért engedd meg, bölcsek bölcse, hogy azt
#mondjam: ha ez így lenne, akkor ma nem írhatnék ide. :-)

Neked nincsen semmiféle saját tapasztalatod. Te csak egy nick név vagy, nem több. A nick névnek pedig nincsen saját tapasztalata. Ha egy személy lennél az más helyzet lenne persze…

#Mert csak, gondolom, ez a fő érv. Be jó is posztulálni a végkövetkeztetést! :-)Azért a
#szomszédos univerzum témát tudományos körökben is olykor vitatják, lásd az esetet,
#mikor a lyukon átengedett magányos foton "önmagával" interferál.

Bár ez abszolút off, de azért érdekelne, hogy a kétréses kísérlet alapján miként jutottál arra a következtetésre, hogy szomszédos univerzumok vannak? És melyek azok a „tudományos körök” ahol ezt vitatják?

#Kozmológiát olvasni a jó Hawkingtól olvasni meg több, mint mulatságos, miután a faszi
#saját magán sem tudott a nagy eszével segíteni.

Tehát Hawking tudományos munkáinak az határozza meg az értékét, hogy ő egy testileg igen fogyatékos ember? És mikor még huszonévesen sportolt? Akkor értékesebb volt tudományos szempontból? (Azért róla nem árt tudni, hogy amikor a betegségét felismerték, akkor pár évet jósoltak csak neki az orvosok, a „faszi” mégse írta le magát és ma is él, igaz meglehetősen nehéz élete van. Ha innen nézem, akkor mindenképp tudott segíteni magán egyébként.)

:anafeb fia 2007.05.20. 22:34:04
:Mister47, az egyensúllyal kapcsolatban tökéletesen igazad van. Én úgy látom, hogy ez a szcientológiában az igazi veszélyforrás, vagyis az ember támaszainak egymás utáni kirugdalása. Ezt a veszélyt viszont tényleg komolyan kell venni, ezt a mellékelt ábra is mutatja.

#Részemről a legdurvábban nyomon követhető, terrorista, fasisztoid-kommunista
#relativizáló demagógiának tartom az egyensúlyi fejtegetését. Csak azt ne várja, hogy
#ne lássuk a huszadik századot.

Ha tanultál esetleg fizikát akkor szomorúan tapasztalhattad, hogy micsoda „fasisztoid-kommunista” tudomány ez :-)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.22. 22:22:07

kaptam néhány mailt az antiszcientologia tulajdonosától, itt egy kis ízelítő belőle. langelaci nem tétlenkedik ám, kezeli a fekete propagandát.

::On 2007.05.18., at 18:35, Laszlo Lange wrote:
Szia!

Gyere be az egyházba és nézz körül alaposan, ezt tanácsolom. Olvasd el a sikereket, hallgasd meg a nyereségeket, és láthatsz egy új civilizációt létrejönni. És akkor a saját két szép szemeddel láthatod hogy mi van.

És akkor rájössz majd, hogy a világ leghasznosabb dolgát próbálod lejáratni.

Vagy pedig folytatod az alattomos munkádat, e-mail cím mögé bújva, nevedet és beosztásodat soha el nem árulva. Az oldalad nem oszt és nem szoroz. Olyannyira nem, hogy minél több ellenségeskedést terjesztessz, annál több figyelmet kapunk. Az ellenséges hazug szövegeket könnyen kezeljük, és az illetők itt maradnak nálunk.

További minden jót.
üdv,
Laci


On 5/18/07, Antiszcientológia wrote:
Szia!

Köszönöm a tanácsokat. Milyen sikereket kellene elolvasnom?

Az oldalam nem oszt, nem szoroz. Ebben igazad van. Nem is értem, miért pazarolsz rám időt!?

A lehetőséged adott, mutasd meg nekem, miért a világ leghasznosabb dolga az, amit szerinted próbálok lejáratni?

Köszi

From: "Laszlo Lange" Date: 2007. május 18. 20:38:35 GMT+02:00

Milyen sikereket: a szcientologus.blog.hu -n levő linkeken levő oldalakon vannak sikerek.

Miért pazarlom az időmet: mert próbálok tenni valamit, hogy kezeljem ezt a fekete propagandát, amit csinálsz.::



eerdeklodoo 2007.05.22. 22:59:05

Jaj, ez a Laci vicces ember! Jó is a több figyelem, már ha nem baj, hogy negatív....

>Az ellenséges hazug szövegeket könnyen kezeljük, és az illetők itt maradnak nálunk.

Mármint, mindenki megtér aki oda betér? Ja persze...

Az egészben az a szép, hogy mivel pénzért árulják a szót, a "szép új világ" soha nem fog eljönni. Ingyér meg miért adnák, az egyház értelme szűnne meg.

kis ember 2007.05.23. 11:55:29

Kedves distinct vagy Transzi!
Elmondom most én a tutit, hogy mi a baj a te „érveléseddel”, mi az, amiért itt többen elragadtatják magukat.
1. Ha pusztán érvek feszülnek egymás ellen, s nem személyiségek, akkor az érveknek jól átlátható, világos és logikus sorrendben kell egymás után következniük. Nem lehet bennük ellentmondás, vagy ha van – mert ezek a kérdések ugye nem egyszerűek – utalni kell rá, hogy később majd feloldod azokat valahol. Személyes megjegyzéseknek helye a vitában nincs, mert komolytalanná és tudománytalanná teszi az ügyet. ( Pl: Uraim- mondta Szent-Györgyi Albert – a paprikában nagyon sok a C-vitamin. Higgyék el nekem, azt eszem reggel délben este, s sokkal jobban vagyok tőle, már 5 éve nem lettem náthás. Most pedig kérem a Nobel-díjat!)
2. Az egy mondatban adott válaszok nem igazi válaszok, csak szlogenek. Nem logikus lépéseket követnek s nem együttgondolkodásra sarkallnak, csak asszociációra késztetnek. Ennek lehet helye egy MLM bemutatón, esetleg egy művészi produkcióban, de semmiképpen nem egy tudománnyal kapcsolatos vitában. Példa: Ha a niacinnal kapcsolatban szakértőnek tünteted fel magad, akkor kérlek onnak kezdd (hisz mint a hozzászólásaidból látom, időd van), hogy mi is az a niacin, mik az élettani hatásai, ki és mikor folytatott erről kísérletet és hol publikált erről. Természetesen az érdekelt helyeken (szci) kívül, az úgynevezett független szaksajtóban. Ezt hívják tudományos megközelítésnek. Nem kell ezt hosszan kifejteni, elég 8-10 sorban, lábjegyzetekkel, hivatkozásokkal ellátva. Ha írtál valaha tisztességes szakdolgozatot, akkor tudod miről beszélek. S mivel hivatkoztál arra, hogy van diplomád, s mivel okos fiúnak állítottad be magad, gondolom nem az Ecserin vetted az okleveledet, sejted mire gondolok. Az egy mondatos válaszokat utoljára Jézusnak sikerült hitelesen prezentálnia, igaz, az ő mondatait is 2000 éve magyarázzák.
3. Nem illik Lucifert Belzebúbbal tromfolni. Tehát valaki azt mondja „A szcientológiának ez és ez igen kritikus pontja” erren nem lehet azt válaszolni, hogy „de hát bezzeg a pszichológia –iátria is ugyanaz, vagy rosszabb” Nem arróla témáról beszélünk. Ha ledobsz egy mázsa veszélyes hulladékot az erdőszélen, nem mentség az, hogy „bezzeg az osztrákok meg szennyezik a Rábát”
4. Le „droid”-ozhatod azokat, akik nem úgy élnek mint te(bár lehet hogy azért teszik, mert más az értékrendjük), de akkor nem kell meglepődni, ha visszaszólnak. Aki mindennap 8 órát dolgozik, az „droid”? Akkor az óvónéni is az? A tanárbácsi is? A nővérke is? Akkor rád ki vigyázott, mikor kicsi voltál, ki tanított számolni és ki fogja kitörölni a popsidat, ha elüt egy autó (gondolom, ez egy OT968-cal is megeshet) és a kórházban nem mehetsz ki a WC-re? Ez a fajta gondolkodásmód arra utal, hogy csak egyféleképpen tudod elképzelni a világot, s ami nem illik bele a világképedbe, az nem is lehet jó. Nem csak neked nem, hanem másnak sem. És ezért ki is osztod. Ez engem megint csak az MLM rendszerekre s a szcientológiára emlékeztet. Ott van az, hogy csak EGY helyes út van, mindenkinek azt kell végigjárnia.
Bocs ha hosszú lett, de most volt egy kis ráérő időm.

sz.csabiii 2007.05.23. 21:02:52

El is tűntek a fiúk (ha két fiú volt egyáltalán), nem bírták hogy nem tudják itt megváltani a világot és a lelkünket. Eljutottak arra a pontra, hogy személyeskedésbe mentek át, mert "ész" érvekkel nem tudtak megtéríteni senkit.

Üdv,

easydc71 2007.05.23. 23:43:59

Hello!
Nem szoktam ide írogatni csak olvasgatom ezt a blogot. most azomban meg kell szólalnom. Beleolvastam a Vitaminkirály honlapjába, és döbbenetes írást találtam, könyvismertetőként Íme:
www.vitaminkiraly.hu/shop/custom.asp?recid=27

Pl.: Ilyet ír: "A bölcsőhalál, az autizmus, a hiperaktivitás és még számos idegrendszeri megbetegedés egyértelműen a védőoltások számlájára írható csakúgy, mint az allergiás megbetegedések bizonyos százaléka is."
És semmi komment a végén.
Azt azért hozzátettem volna, hogy hazánkban az a szülő aki nem adatja be a gyermekének a kötelező védőoltásokat büntethető (szerencsére!) !

eerdeklodoo 2007.05.24. 00:10:23

hát ennyi erővel mindannyian autisták és hiperaktívak lehetünk...

tényleg vannak tanulmányok a védőoltás-autizmus összefüggéseiről, de ugyanúgy nem bizonyított még, mint az egyéb tényezők hatásai. sőt, arról is folynak kutatások, hogy az anyaméhben a magzatot érő tesztoszteron szintjének is lehet hatása az autizmusra. annyit állítanak a kutatók, hogy genetikai tényezők mellett más is bejátszik, de hogy pontosan mi, még nem tudni.

egyébként ez a végtelenül arrogáns, mi mindent tudunk hozzáállás az egyik legdühítőbb a szciben. az "élet tudománya", vagy tudja az ég minek hívják a szcit, más sem, mint csúsztatások sorozata. az orvostudomány elismeri, hogy nem tudja mi a helyzet, és akkor jönnek ezek és megmondják a frankót.

Special Delivery 2007.05.24. 00:30:57

:Mister47 2007.05.22. 21:41:05

:De ennek a blognak a szcientológia a témája.

Nem. Egy lányka kertje, amit nemsokára más fog öntözni, és a hoppon maradt család, akinek a vagyona a nevezőben értelmezhetetlen. Illetve: egy lehetséges forgatókönyv.

:Ennek így kereken semmi értelme nem volt

Előbb-utóbb lesz, aki elolvassa. Az talán majd megérti. ;-)

#Leírtad másutt, hogy ezeket üldözendőnek tartod, és büszkén bevállaltad, amikor
#rákérdeztem.
:Büszke nem vagyok rá, csak szimplán ez a véleményem

No látod, ezek után minek vitatkozni bármiről, ha te magad mondtad, hogy a hitet üldözendő butaságnak tartod. Az ilyenek építettek gázkamrákat.

:(remélem azt azért megengeded, hogy magam döntsem el, hogy mi a véleményem).

A nyilatkozatod alapján vontam le a következtetést. Magamnak.

:légből kapott sci-fi mesére épített szolgáltatást próbálnak meg eladni „tudományosan megalapozott” oktatásként,

Nemrég itt arról volt szó, hogy az egyik fél hibája nem igazolja a másikét. A szcit én gondolati játéknak tekintem, egyfajta olcsó oknyomozásnak.

:ezt ne más – például a szcientológiai egyház - döntse el helyettem!

Már megbeszéltük, hogy ebben a tekintetben megegyezik a véleményünk.

:A saját döntésem legyen ha megszakítom a kapcsolatot valakivel, ne pedig más mondja meg nekem, hogy ki van rám káros hatással és ki nem,

Egyetértünk, továbbra is.

:ne szabja meg nekem senki, hogy kivel állhatok szóba, mit olvashatok stb.

Egyetértünk, tökéletesen.

:Ez egy börtönben lehet, hogy elfogadható (még talán ott sem), de a társadalomban semmiképpen.

Pontosan. Kis kitérő, akit nem érdekel, ne olvassa el:

(Azt is nyilván látod, hogy implicit is lehet uszítani, azaz eljuttatni valakit oda, hogy meggyűlölje a szeretteit. A CoS-nál, mint írták fent, ez explicit történt, azaz rámutattak anafebfira, viszont az általam ismert összes Hitgyülis példánál implicit, tehát a "tanítás" hatására az illető maga - és meglehetősen gyorsan - csavarodott be az átkozódó gyűlölködésig, majd az öngyilkosságig.)

:Utánanéztél a vagyonának?

Okot keresek, kérdezek és próbálok önzetlenségen túli motivációkat találni. De igazad van, lehet, utána kéne nézni.

:Elég szomorú, hogy a szcientológiai egyház szervezetében tovább és a kommunista munkatáborok szelleme.

Vitattam talán? :-P

:Neked például az elmegyógyintézetben :-)

Azért annyira még nem megy jól, hogy megvegyem szőröstül-bőröstül, bár bevallom, tetszik. :-)

:Na jó, komolyra fordítva a szót, had kérdezzem meg, hogy te komolyan azt hiszed, hogy bárki is arra kényszerít téged, hogy válassz a pszichiátria és a szcientológia között? Szerinted ezek nélkül nem is lehet élni?

1. a különféle propagandák, a CoS is, meg ez a blog is. Mivel hajlamos vagyok az ördög ügyvédjének állni, Vonnegut-féle esélykiegyenlítő szerepben veszem célba a másik oldalt. Ha nem rángatnák a népek a pszichiátriát mint szakértelmes dolgot ide, fel sem hoznám. A CoS viselkedése és szélhalomharca a pszichiátria ellen szerintem ugyanígy butaság.
2. Már elmondtam kétszer, hogy épp anafebfinak adatott meg a lehetőség, hogy boldog legyen bármelyik nélkül, és bizonyítsa az életrevalóságát, mire valaki nagyokos kisütötte, hogy ezzel lelepleztem magam, a CoS ügynöke vagyok. Juj!

:Biztosan azért mert a vérszomjas pszichiáterek hordái ellepik a világot és mindenkit begyógyszereznek! :-)

Dehogy. Az emberek ahelyett, hogy mozognának, és utána sörözés közben osztanák ki egymást, inkább neten vicsorognak.

:Te úgy csinálsz. Vagy többen is vagytok?

Ne kezdd megint... :-)

:Nem kötelező ezt belátnod, a „természet” megteszi helyetted is.

Ez egy jó téma, a bibliás vitatémákhoz tartozik, de inkább ne boncoljuk itt. A szci egyébként a dinamikáival rokonszenvesen evolúcióhívő.

:A szci által kívánt tökéletes társadalom egy utópia, működésképtelen.

Nono. Szeretem az utópiákat, ahol az emberek önjavítgatással, egészséges önkorlátozással és kooperatív, alulról szervezett demokráciával törekszenek a jóra. Viszont az utópisztikus társadalomnak is vannak önvédelmi mechanizmusai. Ez még önmagában nem baj. Kérdés, hogy öngerjesztő életjátékként, vagy ragadozóként funkcionál. Előbbire van pár példa a Földön, és még csak nem is CoS-közeli. De félek, hogy ezt már csak te érted meg, és Szalacsi Csabink már megint a falat fogja kaparni. :-)

:A szci egyház már e szerint is él, látjuk az eredményét…

Ezért szálltam be a vitába, mert ugyan láttam fura dolgokat ismerősöknél, barátoknál, de tisztelték a véleményemet és békén hagytak. Igaz, én sem hurrogtam le őket, mert újfajta módszerekkel kísérleteznek.

:A jó és a rossz igenis viszonylagos fogalmak, relatív mindkettő.

Nem. Vannak természetes dolgok, mint például a születés és a halál, meg az, hogy mindenki igyekszik rányulni a fehérjére, s ha kell, ehhez megeszik egy másik élőlényt (Krishna, jaj!). A záróizmos témákat most a gyengébb idegzetűek kedvéért kihagynám, nehogy Szalacsi invitálásnak vegye.

:önmagukban nem értelmezhetőek, ha úgy tetszik ez is egy ellentétpár, mint megannyi más a világon.

Azért a szubjektivitás dacára definiálhatók jó dolgok, például egy meghitt, családi ebéd, ami megfelelő mértékben akárhányszor jól esik. És persze a taposóaknák, amik egyszer sem esnek jól, hogy Vonnegut anyabaszó puskáit ne is említsük.

:Hülye példa, ha fejbe lőnek akkor már halott vagyok, tehát megbocsátani sem tudom.

Kérdés, hogy utána a környezeted cinikusan örvendezik, vagy pedig igyekszik megakadályozni, hogy aki téged lepuffantott, mindenkit lepuffantson. Ez a magasabb dinamikák témaköre, ami nekem ismét csak rokonszenves a szciben. Egyfajta evolúciós filozófia.

:Jó példa. Lenne. Ha elfogadnám, hogy a szci egyház tagja szellemileg (és minden más területen) felsőbbrendű faj és majd ők tanítanak engem.

Ezt nem kértem, mégpedig azért nem, mert én sem fogadom el. A szcinek csak kooperatív, kollektív, kísérletező formája érdekel.

:De ők is pontosan ugyanolyan hétköznapi emberek mint te vagy én, semmivel nem többek másoknál vagy nálam.

Így van.

:de az „etikai tiszt” kifejezéstől vagy a „megsemmisíthető”-ről nem… király vagy!

Most személyes leszek, de remélem megbocsájtod, ha már így belemelegedtünk. Életem első felében minden határon túl törekedtem a konfliktusok elsimítására. Aztán sok pofáraesés után beláttam, hogy nem mindenkivel lehet. Később beláttam, ha egy ilyen jön utánam, és bele-belepiszkít abba, amit én mások és magam megelégedésére megteremtek (pl. hivatás, munka, családi prosperitás stb.), akkor pont a szeretteim érdekében bele kell verni az ilyennek az orrát a piszkába. Idővel aztán a türelmemet valahogy elveszítettem (néhány nagyon súlyos helyzet után), és megvallom, azóta, ha úgy vélem, a másik ártalmas, az első rezdülésre - civilizált eszközökkel, nem fegyverrel - "megsemmisítő" csapást mérek rá. Aztán hadd gondolkodjon, miközben kapaszkodik ki a saját kátyújából. Tehát vállalom: ha valaki ártalmára van a szeretteim etikus prosperálásának, akkor bizony rosszul jár. Képletes értelemben a kihívott félnek joga van a fegyvernemet megválasztani.

:a rendszerben legalább benne van ez a lehetőség és bizony sok esetben működik is.

Épp ezért mondom, hogy nem a CoS-t és a hívőit kell lezúzni (mert attól még ugyanazt hiszik, és mondják), hanem azt korlátozni - és egyúttal MINDEN csoportosulásnál -, hogy embereket kiemelve a saját környezetéből elnyomja azokat. Már leírtam, de ismétlem: pl. igenis engedni kellett volna a lányt négyszemközt beszélni anafebfival, és ha akar, utána elengedni. Erre szeretnék törvényi garanciát, EU szinten.

:Mert elhitte amit a szcientológiai egyház kínált neki?

Sajnos igen. Tudom, hogy ez nem teljes körű válasz, de nem akarom kikerülni: nem tudok jobbat.

:Többször is leírtam, a cél az, hogy aki ezt olvassa az más nézőpontot is megismerjen és elgondolkodjon. Ennyi. Ezt kellene neked is megértened.

Ez rendben is van, meg a szabad olvasás is, mókusgörcsök nélkül. De akkor helye van az én véleményemnek is, aki nem vetem el LRH-t a viselt dolgaival, sem a jóhiszemű sci-gyakorlókat, az egyházhoz meg amúgy sincs közöm.

:Szuverén jognak tartom azt, hogy hazudjak? Persze. Miért ne hazudhatnék? Elvitatnád ezt a jogomat? Maximum magamat minősíteném vele, de jogom az van hozzá.

Nem értünk egyet. Ezen a ponton a Bibliát támogatom, tudod, ott égnek a végén a hazugság szeretői.

:Nagyon meredek! Na pont ez jutatta oda Hitlert vagy Sztálint is ahová. Bravó. A nagy testvér majd ellenőrzi, hogy ki hazudott és lesújt!

Nem, ők pont oda sújtottak le, akik nemhogy nem hazudtak, de semmi olyat nem követtek el, ami ártalmára volt a közösségnek. Azt bizony nem bánom, ha oda is csaptak, ahol szaremberek voltak (pl. olasz maffia meggyöngült). De ezt vallási, faji, egyháztagsági alapon meghatározni fasizmus.

:Te csak egy nick név vagy, nem több.

Kijavítalak: egy személy vagyok, aki nicknéven publikál. Téged is ennyire tartalak. És nem kezdelek azzal gyanúsítgatni, hogy a pszichiáterek egyesülete tart ügyeletet.

:azért érdekelne, hogy a kétréses kísérlet alapján miként jutottál arra a következtetésre, hogy szomszédos univerzumok vannak? És melyek azok a „tudományos körök” ahol ezt vitatják?

Majd utánanézek. De tény, hogy volt, aki felvetette, mint logikus magyarázatot. De nem kell félni, nemsokára kiderül, lehet-e mikro-feketelyukat csinálni, és egyúttal annyi dimenziós-e a tér, mint amennyit a telekkönyvben meghatároznak.

:Tehát Hawking tudományos munkáinak az határozza meg az értékét, hogy ő egy testileg igen fogyatékos ember?

Nem azt mondtam. Arra utaltam, hogy van, aki meg tudott gyógyulni abból a betegségből, mert használta a Hawkingnál valószínűleg kevesebb eszét. De ejtsük a témát, mert többet erről nem fogok mondani.

:Ha tanultál esetleg fizikát akkor szomorúan tapasztalhattad, hogy micsoda „fasisztoid-kommunista” tudomány ez :-)

Nem, az eugenika és a pszichiátria azok. Persze ezt csak az összeesküvéselméletesek hihetik, pl. www.gnosticliberationfront.com/british_psychiatry.htm :-)

eerdeklodoo 2007.05.24. 00:31:29

még egy gyöngyszem az oldalról:

(a madárinfluenzáról)

"Miért nem hal mindenki, aki megfertőződött? Miért van az, hogy páran a nélkül gyógyultak meg, hogy a kezelésükre gyógyszert használtak volna? Miért van az, hogy találtak eleve rezisztens eseteket, akik korábban találkozva a vírussal anélkül, hogy megbetegedtek volna ellenállóvá váltak? Csak egy későbbi vérvizsgálat mutatta ki, hogy korábban valamikor átestek a vírussal való találkozáson.
A válasz kézenfekvőnek tűnik és elolvasva néhány könyvet egyértelmű számomra, hogy az emberi szervezet képes minden gyógyszeres beavatkozás nélkül is megbirkózni a feladattal. És szinte mindenki egyet értett azzal, hogy az immunrendszer állapota határozza meg, hogy a találkozás a vírussal hogyan fog lezajlani.

A védekezést el kell kezdeni most. Nem 5-6 hét múlva. Tudom, hogy azok közül, aki elolvassa ezt az írást, 99%-uk kidobja és éli tovább megszokott életét. Néha megbetegszik, esetleg folyik az orra és fáj a torka, de ennek nem tulajdonít nagy jelentőséget. Pedig ez ugyan az a probléma. Csak szolidabb kivitelben.
Mikor a várt vírus megjelenik - ha egyszer megjelenik - már késő lesz. Az emberek 99%-a várni fog addig, míg késő lesz. Ekkor megrohanják a boltunkat, és azonnal megrendelik az ajánlott termékeket. Mi sem vagyunk felkészülve százszoros, ezerszeres forgalomra. Akkor azt tudjuk majd mondani, hogy várjon 5-6 hetet. Általában ennyi idő alatt tudunk beszerezni, főleg ha addigra nincs egy járvány már a tengerentúlon is, vagy nem betegedett meg a fele fuvarozó, a fele VÁM-os, stb...

Nekem már a fiókomban van a mellékletben felsorolt termékek egy része, és rövidesen az összes ott lesz. Ezt javaslom mindenkinek. Ne bízzatok a kormányban. Ők nem fognak megmenteni benneteket. Hatalmi harcaikkal és adminisztrációjukkal vannak elfoglalva és nem azzal, hogy egy hirtelen bekövetkező járványra felkészítsék a hazai szétosztó hálózatot, vagy tájékoztassák az embereket a védekezések lehetséges módjáról.
Amennyiben te tovább küldöd ezt az írást 5 barátodnak, többet tettél a járvány megfékezése érdekében, mint az illetékesek legtöbbje. A saját túlélésed érdekében pedig szerezd be az alábbi bizonyítottan hatásos készítményeket, melyek képesek olyan mértékben támogatni az immunrendszeredet, hogy az fel tudja venni a harcot egy tetszőleges influenza vírussal. Együtt biztosabban."

a szci bogyók még a madárinfluenzára is jók. aki szedi valószínűleg meg sem hal? végül is, nem is értem, hogy tudósok miért nem gondoltak eddig arra, hogy szedjünk vitamint, az mindent megold...

Special Delivery 2007.05.24. 00:38:23

Úgy hírlik, a disznókra átterjedt változat veszélyes az emberekre. Tehát először elfogy a csülök, aztán az oldalas, végül a dagadó, majd elhullik a szomszéd Szalacsi bácsi, és akkor jaj lesz. Ugye?

easydc71 2007.05.24. 01:10:16

Mindent elhiszek a scinek meg a vitaminkirálynak, ha megengedi, hogy egy HIV-vel fertőzött tűvel megszúrhatom , majd 5 év múlva megnézhetem a tökéletes vérképét.
Addig az egész mese mese mátka...

easydc71 2007.05.24. 01:11:48

Vagy esetleg Trans-x te jelentkezel? Vagy Lenkei?
Vagy esetleg ismertek olyan scist aki beválalja?

Special Delivery 2007.05.24. 09:02:45

:ha megengedi, hogy egy HIV-vel fertőzött tűvel megszúrhatom , majd 5 év múlva megnézhetem a tökéletes vérképét.

Majdnem jó hozzáállás, de ezt meg lehet ideologizálni.

Én kevesebbel is beérném, "istenkísértés" nem szükséges. Bármikor bárki hoz nekem olyan hitgyógyításra példát, ahol a HIV fertőzött ellenőrzött körülmények között meggyógyul, fenntartások nélkül bármit elhiszek. De addig...

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.24. 09:17:58

distinct 2007.05.24. 00:30:57
:Mister47 2007.05.22. 21:41:05

:De ennek a blognak a szcientológia a témája.

Nem. Egy lányka kertje, amit nemsokára más fog öntözni, és a hoppon maradt család, akinek a vagyona a nevezőben értelmezhetetlen. Illetve: egy lehetséges forgatókönyv.

Gratula, distinct, kitaláltad! Pedig annyira igyekeztem titkolni, de a te eszeden nem lehet túljárni. Nem ám! Ez a blog azért született, mert világgá akartam kiabálni azon fájdalmamat és felháborodásomat, amelyet egy meg nem valósult nász jelent számomra. Hoppon maradtunk, bizony, nincs lóvé. Tényleg, lehet, hogy bírósághoz kellene fordulni, mert elvitte a lány a pénzeszsákot, amire pedig már nagyon fentem a fogamat. Elmaradt haszon. Na persze, egy bűnöző családtól minden kitelik. Aki tojást lop, az mindenre képes.

A többi meg csak fedősztori, ugye? Lehet, hogy nekem is szárnyal a fantáziám, mint a nagy ronnak. Vagy belém bújt xenu. Bármi lehet, nem?

Áruld el légyszi miből jöttél rá, hogy a legközelebbi pénzes menyasszonynál ne kövessünk el ilyen hibát.

Én meg majd eljárok imádkozni a templomba, hogy a jó istenke szereltesse már egy kicsit magasabbra azt a bizonyos kerítést, hogy ne tudjanak ennyien kijönni rajta:-)

sz.csabiii 2007.05.24. 09:21:29

Egy érdekes cikk:
Ellenzéki politikusok az OPNI bezárása és a szcientológia egyház kapcsolatáról kérdezték a Nemzetbiztonsági Hivatal igazgatóját, Katona Béla ezredest az ügyet vizsgáló bizottsági ülésen. Katona elmondta, hogy a hivatal nem adhatja ki információit az üggyel kapcsolatban. Ez gyakorlatilag biztossá teszi, hogy valamilyen összefüggés van a szélsőséges kisegyház és az Lipót bezárása között.

Anafeb: Holnap?

sz.csabiii 2007.05.24. 09:31:04

distinct
Nem. Egy lányka kertje, amit nemsokára más fog öntözni, és a hoppon maradt család
- Te tényleg tudsz vmit.....

Más:
Tegnap volt időm végignézni az N.Zoltán interjút. Tanulságos...

sz.csabiii 2007.05.24. 09:33:51

Lebowski
Egy gond még lehet, hogy maga a gyógyszer már egy USA laborban rég készen van, csak most még nem "biznisz" tudatni a néppel, mert hát ugye afrikaiak nem tudnák megfizetni.....Egyébként jó ötlet! :)))

eerdeklodoo 2007.05.24. 09:37:45

>Úgy hírlik, a disznókra átterjedt változat veszélyes az emberekre. Tehát először elfogy a csülök, aztán az oldalas, végül a dagadó, majd elhullik a szomszéd Szalacsi bácsi, és akkor jaj lesz. Ugye?

Gáz lesz bizony! Főleg azért, mert a disznó csak egy lehetséges hordozó, képes arra, hogy humán- és madárvírust is elkapjon, aztán benne mutálódjon a vírus, ezért lehetséges bajforrás a disznó. :) Feltételezhetően van még ilyen hordozó élőlény. Csupán arra szerettem volna rámutatni, hogy egy még nem létező, mutálódni képes vírus ellen jelenleg nincs ellenszer, de a szci erre is tud megoldást. Aki mindezt beveszi, meg is érdemli a sorsát.

Jack Bauer 2007.05.24. 09:49:14

" distinct 2007.05.24. 00:30:57
:Mister47 2007.05.22. 21:41:05

:De ennek a blognak a szcientológia a témája.

Nem. Egy lányka kertje, amit nemsokára más fog öntözni, és a hoppon maradt család, akinek a vagyona a nevezőben értelmezhetetlen. Illetve: egy lehetséges forgatókönyv."

Hey, Distinct, be szépen fogalmaztál! Hihhhetetlenül jól használod a szci komm. techet, üdvözölnek a központból! Azt mondták, hogy így kell ezt csinálni, a rohadt ellenség levadászható, perelhető, megsemmisíthető! Azt is üzenték, hogy ne rémisszen meg, ha a wogok utolsó aljas szemét patkánynak tartanak, kit érdekel ugyanis a rabszolgák népe?!

Felhatalmazást kaptam az ORG-ból, hogy közöljem Veled, amennyiben erről a fórumról 5 embert sikerül átállítanod az igaz ügy mellé, és szcientológus lesz, felterjesztenek a "Hubbard hűséges szolgája" címre. Ha 10 embert győzöl meg, akkor a "végtelen űr galaktikus kufára" címet kapod, ha 15, vagy annál több embert cserkészel be, akkor pedig a "Hubbard rendíthetetlen fallosznyalója" címre leszel jogosult. Ha a topikot is bezáratod, akkor megkapod az "ultimate wog destroyer" rangot, és ingyen OT VII szintet a Freewinds-en!

Ezekhez képest semmiségek azok a fokozatok, amiket az ideális orgért lehet kapni...

idealis.org/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=&topic=7

ARK!

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.24. 09:55:14

Jack Bauer 2007.05.24. 09:49:14

:-)))

sz.csabiii 2007.05.24. 09:59:09

Jack Bauer
:)
"ultimate wog destroyer" sirály...:))))

Gigi1 (törölt) 2007.05.24. 11:21:52

www.idealis.org -ról,
Gáll Gregor, szobrász:

"
"Azonban itt élek Európa közepén, abban a civilizációs közegben, amilyenből elindult a két világháború. És itt azóta csak romlott az emberek személyes integritása! Hol nagyobb a szükségesség szintje, hogy a Szcientológia társadalom jobbító segítségét kifejthesse? ITT SZÜKSÉG VAN EGY IDEÁLIS ORGRA!

Úgy látom, ha én a Szcientológiával emelkedtem fel, az én részemről az volna méltányos, hogy emeljem fel magammal én is a Szcientológiát.

Ezért felajánlom az egész eddigi szobrászművészi életművem még rendelkezésemre álló példányai bevételeinek a gyártási költségek feletti teljes összegét, ami az eladási ár hatvan százaléka, egy Magyarország, Budapest Ideális Org felépítésére.

Mit jelent ez a gyakorlatban? Mintegy hatszáz darab maximum 100cm magas szoborból az ORG számlára befizethető 360millió nettó Ft. Ez felett hatszáz darab köztéri szobor darabonkénti átlag kilencmillió nettó Ft ORG számla befizetése. Ez a hatmilliárd Ft körüli nettó ORG támogatás úgy válik valóssággá, hogy a www.idealis.org honlapon, vagy a hamarosan megjelenő szoboralbumban Te meglátsz néhány olyan szobrot, amelyet el tudsz és el akarsz juttatni az országod nagy műgyűjteményeibe, köztereire vagy a saját életteredbe.

Az ezekből bejövő alkotói tiszteletdíjból a Te segítségeddel megvalósulhat ez a felajánlás!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Gáll Gregor szobrászművész
felajánlotta a teljes eddigi életművét a
Szcientológia Egyház
Budapest Ideális Orgjának létrehozására.
A szobrok megtekinthetők honlapján: www.gregorgall.com
"

Ezt azért nehéz lesz überelni:)))

kis ember 2007.05.24. 12:04:01

Hehehe, distinct elegánsan figyelmen kívül hagyta a megjegyzésem. TÍovább személyeskedik és nem érti meg, hogy ezzel csak lejáratja magát. Az AIDS-es tű király megjegyzés volt, csak nekem a sárkányfűárus jut az eszembe a Süsüből. Lehet hogy be van oltva sárkányfű ellen...

sz.csabiii 2007.05.24. 12:51:48

kis ember
Már Te sem vagy biztos méltó vitapartner...:)

Wiggin 2007.05.24. 15:41:34

Jól mehet ennek a szobrásznak, ha '94 óta 4 milliárdot költött szobrászkodásra :)

fullmax 2007.05.24. 16:06:05

Wiggin 2007.05.24. 15:41:34
Jól mehet ennek a szobrásznak, ha '94 óta 4 milliárdot költött szobrászkodásra :)

jól bizony:

"Figyelemre méltó eset az amiként harminc éve alkotok szobrokat. Ebből huszonegy évig nem ismertem a Szcientológiát. Huszonegy év egy életből, három kiállítás és három szoboreladás?

A jó öreg, sztenderd, kiúttalan művészélet!

Aztán kilenc éve megtaláltam az egyetlen működő, művészként is alkalmazható filozófiát, a Szcientológiát. Ez kilenc év és hetven kiállítás! Műveim a Magyar Állam ajándékaként négy kontinens tizenkét országában, királyoknál, világcégeknél, magángyűjteményekben, köztereken!"

fullmax 2007.05.24. 16:18:32

distinct:

ajánlom szíves figyelmedbe ezt az írást, a jó kis oldalról amit belinkeltél. (van ott több ilyen is, egyébként)

www.gnosticliberationfront.com/hollywood_satanism_scientology_The_Fable.htm

Special Delivery 2007.05.24. 18:54:19

: kis ember 2007.05.23. 11:55:29

:1. világos és logikus sorrendben kell egymás után következniük. Nem lehet bennük ellentmondás, vagy ha van – mert ezek a kérdések ugye nem egyszerűek – utalni kell rá, hogy később majd feloldod azokat valahol.

Egyetértünk.

:Személyes megjegyzéseknek helye a vitában nincs, mert komolytalanná és tudománytalanná teszi az ügyet.

H.A. tudományos vitáról van szó: egyetértünk.

:2. Az egy mondatban adott válaszok nem igazi válaszok, csak szlogenek. Nem logikus lépéseket követnek s nem együttgondolkodásra sarkallnak, csak asszociációra késztetnek.

Az élet már csak ilyen. Olvasunk Tótawét.

:Ennek lehet helye egy MLM bemutatón, esetleg egy művészi produkcióban, de semmiképpen nem egy tudománnyal kapcsolatos vitában.

Mé', hol van itten a tudományos vita, he?

:3. Nem illik Lucifert Belzebúbbal tromfolni.

Ezzel egyetértünk, de szerintem messze nem a CoS a legrosszabb, ami az emberrel szektaügyben történhet. Ugyanakkor kételkedésemmel és KONKRÉT esetekkel rámutattam arra, hogy egyáltalán nem egyértelmű, egészséges és tudományos alternatíva a pszichiátria.

4. Le „droid”-ozhatod azokat, akik nem úgy élnek mint te(bár lehet hogy azért teszik, mert más az értékrendjük),

Megint kiakadt a tű... Ha visszaolvasod a gyalázkodó stílust, ami a véleményemet követte (nem tudományos vitának, hanem állásfoglalásnak szántam), amivel senkit sem támadtam, talán megérted. De ha nem, az sem baj. Attól még kék az ég. Az a helyzet, hogy pusztán a nekik nem tetsző, de egyébként békés véleménytől elszabadult a gyűlölködés, kezdve azon, hogy többes számba tettek.

:de akkor nem kell meglepődni, ha visszaszólnak.

Kronológiában elég jó vagyok, hidd el.

:Aki mindennap 8 órát dolgozik, az „droid”?

Aki belét a földön húzva sodródik, az droid. És igen, ha anafebfiáné arra, hogy más megmondja neki, hogy szakítson, engedelmességgel reagált, akkor ő is droid.

:Akkor az óvónéni is az? A tanárbácsi is? A nővérke is?

Láttam már vezérigazgató droidot, és bankár droidot is. Nincs különbség, ha nem a maguk életét élik. Ha átveszik a szabvány moslék dumát másoktól - droidok.

:Akkor rád ki vigyázott, mikor kicsi voltál, ki tanított számolni és ki fogja kitörölni a popsidat, ha elüt egy autó

Nem vigyázott.

:ami nem illik bele a világképedbe, az nem is lehet jó.

Ez nem így van. Ezért lettem az ördög ügyvédje. Ahhoz nagyon kurvának kell lenni, hogy olyasmivel élj együtt, ami veled összeférhetetlen.

:És ezért ki is osztod.

:Ott van az, hogy csak EGY helyes út van, mindenkinek azt kell végigjárnia.

Ezek után nem értem, miért tudtam én az elejétől nemet mondani, és nyíltan vállalni, mivel értek egyet.

: Jack Bauer 2007.05.24. 09:49:14

Felajánlom a címeket neked, a ravatalon. Randizzatok Szalacsi Csabival.

:Hehehe, distinct elegánsan figyelmen kívül hagyta a megjegyzésem.

Sajnos a downgrade nem az én formám, fáraszt, hogy nyilvánvaló dolgokat kell magyarázni. Mister47-nek legalább karaktere van, vele lehet egyről a kettőre jutni, eldönthető, miben nem értünk egyet, mert két egymást követő mondatot tud értelmezni. Nála legalább látszik némi koherencia. Nálad semmi. Már megbocsáss, de mi akar ez a "hehehe" lenni? Most panaszolod, hogy nem válaszoltam, vagy örülsz neki, esetleg csak úgy nyáladzva röhögcsélsz magadban? A te korodban...

:TÍovább személyeskedik és nem érti meg, hogy ezzel csak lejáratja magát.

KONKRÉTAN: mivel is?

: fullmax 2007.05.24. 16:18:32

: ajánlom szíves figyelmedbe ezt az írást, a jó kis oldalról amit belinkeltél.

Idézni kényszerülök magamat:

"az eugenika és a pszichiátria azok. Persze ezt csak az összeesküvéselméletesek hihetik, pl. URL SZMÁJLI"

Tudom, le kellett volna írni, hogy kinek kell miben magára ismerni. Vagy talán mégse - megtörtént a csoda? :-)

sz.csabiii 2007.05.24. 20:11:56

Jack Bauer
Ki az a Szalacsi Csabi, Te ismered? Ő is szci? :)

Gigi1 (törölt) 2007.05.24. 20:12:04

Distinct:
"Nincs különbség, ha nem a maguk életét élik. Ha átveszik a szabvány moslék dumát másoktól - droidok."

Furcsa ezt pont a te tolladból olvasni:)))

Jack Bauer 2007.05.24. 20:25:15

": Jack Bauer 2007.05.24. 09:49:14

Felajánlom a címeket neked, a ravatalon. Randizzatok Szalacsi Csabival."

Distinct, vettem a célzást! Kifelejtettem a "ravatal hőse" posztumusz rangot. Akkor osztják ki, ha valaki addig térít, amíg belehal a wogok ütlegeibe. Nem tudtam, hogy erre utazol...

Az az igazság, hogy elég rosszul áll a statod. SEMMI eredményt nem értél el eddig. Hiába vagy párszaszájú, ezek szerint nem sziszegsz elég hatékonyan. Vagy ma már elavultak az ötvenéves hubbardi komm. techek. Így vagy úgy, eredményeket akar a vezetőség, különben mész a horgonylánckamrába a Freewinds-en.

Jack Bauer 2007.05.24. 20:30:45

" sz.csabiii 2007.05.24. 20:11:56
Jack Bauer
Ki az a Szalacsi Csabi, Te ismered? Ő is szci? :) "

Szerintem Rád gondolt, mert méltattad az "ultimate wog destroyer" rangot. Valószínűleg a dühtől kettős látása van, és nem tudta normálisan kiolvasni a nevedet.

Most már látom, hogy komoly szankciókat kell foganatosítani ellene. Vissza fogom vetetni tőle a Hubbard lábát ábrázoló gipszlenyomatot, és most nem nyalogathatja egy darabig. Ez elég kemény büntetés lesz neki.

sz.csabiii 2007.05.24. 21:06:07

Jack Bauer
Jaaaaa, ez eszembe se jutott, biztos mert má megénekelt sötétség lappang bennem...:) Na menek szaunázni meg fényből vacsizni....ja hogy másr sötét van, nembaj nekem elég a holdról érkező visszavert fény is...:)

sz.csabiii 2007.05.24. 21:09:46

distinct
békés véleménytől elszabadult a gyűlölködés
-Olvass utána kedves szci barátunk, hogy ki mit kezdett.....

sz.csabiii 2007.05.24. 21:10:52

Jack Bauer
Valószínűleg a dühtől kettős látása van.....
-Igen, asszem én is ilyesmit véltem nálunk felfedezni....

sz.csabiii 2007.05.24. 21:26:43

Az előző helyesen:
-Igen, asszem én is ilyesmit véltem náluk felfedezni....
Egy betűvel véletlen több lett...:)

kis ember 2007.05.24. 22:55:29

A Szcientológia ~ „Tudománytan” (wikipedia.hu) tehát akkor illene tudományosan vitatkozni. És változatlanul nem egyszavas válaszokat adva szorni az igét.

De elég volt distinctből.Olvastátok a wikipedia.hu-t? Király. Elég objektiv? Biztos droidok irták azt is :)))

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.25. 09:14:11

Többen kérdeztétek az árakat, most kaptunk egy kis ízelítőt belőlük. Ez egy rendelési űrlap, a Híd c. folyóirat 42. számának melléklete.
Az első összeg a teljes ár, a második az IAS tagsági ár.

LRH kongresszusi előadásai 16-os sorozat
- 520.000 Ft
Szcientologia: a gondolkodás alapjai
1.550,- -
Ez a szcientológia DVD
5.800,- 5.220,-
Önkéntes lelkész tanfolyam
18.000,- -
Mark Super VII Quantum E-meter
1.294.840,- 1.165.356
PTS/SP tanfolyam
74.000,- 66.600,-
Akadémiai szintek 0-V
676.000,- -
12,5 óra szcientológia auditálás
259.000,- 233.100,-

movie 2007.05.25. 10:09:51

Kedves kis ember,

// helyeslő bólogatás
// ------------------
teljes mértékben egyetértek Veled az érvelés egy mondatban adott válaszokkal / slogenekkel kapcsolatban.
Ezért mondtam annó Translatornak hogy ne szedje darabokra a mondanivalómat, mert úgy szétesik a kontextus és a válaszok még csak nem is érintik a valódi mondanivalót.

sajnos a scientológia jelen képviselői is csak addig tartják tuományosnak az itteni vitát, amíg az ő érveiket támasztják alá.

anafeb fia 2007.05.25. 16:48:38

forum.mindenkinet.hu/archiv/kereses.jsp?query=creator:"Flag"&in=all&show=message

2003-as fórum, egy volt sea-orgos írt bele, az ő kommentjeit olvashatjátok a linkkel jelölt oldalon kigyűjtve. A fórum teljes terjedelmében:

forum.origo.hu/archiv/kereses.jsp?query=szcientol%C3%B3gia&in=all

A teljes fórumot még nem olvastam végig, csak az összegyűjtött hozzászólásokat. Transzi öreg motoros, mert már ebbe a fórumba is írt:-)

sz.csabiii 2007.05.25. 20:14:46

Transi ott is próbálkozott és érdekes de meg se próbálta cáfolni Falg-et....Ott is besértődött és elkezdett személyeskedni....Nem bírja ha nem hisznek neki, no meg a kritikát.

Üdv,

kis ember 2007.05.26. 10:37:36

„:Akkor rád ki vigyázott, mikor kicsi voltál, ki tanított számolni és ki fogja kitörölni a popsidat, ha elüt egy autó

Nem vigyázott”

Nofene, distinct, most tényleg megleptél! Te nem jártál óvodába, iskolába, nem voltál napközis, nem kaptál védőoltásokat, nem kaptál el bárányhimlőt stb., nem voltál kórházban, életedben (nem tört el semmid/nem vették ki a vakbeled, mandulád stb.)?
Vazz, te eleve OT7-nek születtél? Ezentúl csak Merlinnek foglak hívni.

Vagy most akkor... khm... füllentettél?



„:TÍovább személyeskedik és nem érti meg, hogy ezzel csak lejáratja magát.

KONKRÉTAN: mivel is?”

Pl. ezzel:

” Mister47-nek legalább karaktere van, vele lehet egyről a kettőre jutni, eldönthető, miben nem értünk egyet, mert két egymást követő mondatot tud értelmezni. Nála legalább látszik némi koherencia. Nálad semmi. Már megbocsáss, de mi akar ez a "hehehe" lenni? Most panaszolod, hogy nem válaszoltam, vagy örülsz neki, esetleg csak úgy nyáladzva röhögcsélsz magadban? A te korodban...”

Mi köze az érvelésnek a koromhoz?

Legalább egy bejegyzésen belül próbálj koherens lenni. Köszi.

Személyeskedik (ige, pejor): elvi megnyilatkozás helyett személyében támad v. sért meg valakit (vitában) (MÉK)

Gesztenye3 2007.05.27. 22:24:41

Ezt láttátok már? Ismét az iskolákban nyomulnak...
www.mno.hu/index.mno?cikk=413227&rvt=108

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.28. 09:25:28

anafeb fia: az elso linket rendbetenned, hogy megtekintheto legyen? koszi

eerdeklodoo 2007.05.28. 12:42:28

az origós ztori kísértetiesen hasonlít a tóta blogján lévő hozzászóláshoz! Lehet ugyanaz a személy?

a xenu.net fórumán rakásszám jelennek meg az ex-tagok a történetekkel. kíváncsi vagyok erre mit mondanak a szcisek? mindannyian rosszul használták a tech-et, aztán meg felnagyították a történteket? hát tényleg egy másik idősíkban léteznek...

Special Delivery 2007.05.29. 10:51:35

:Nofene, distinct, most tényleg megleptél! Te nem jártál óvodába, iskolába, nem voltál napközis, nem kaptál védőoltásokat, nem kaptál el bárányhimlőt stb., nem voltál kórházban, életedben (nem tört el semmid/nem vették ki a vakbeled, mandulád stb.)?

Már megbocsáss, de arról volt szó, hogy vigyáztak-e rám. Nem vigyáztak. Meg is haltam. De még mindig nem értem, mi közöd ehhez a személyemet illető kérdéshez? Kiakadt a tű nálad a droidtémán.

:Vazz, te eleve OT7-nek születtél? Ezentúl csak Merlinnek foglak hívni.
:Vagy most akkor... khm... füllentettél?

Tudom, nehéz belátni, hogy nem feltétlenül hazudozik az, aki olyan választ mond, amit nem tudsz elképzelni. És ez nyilvánvalóan meghaladja... tudod...


:KONKRÉTAN: mivel is?”
:Pl. ezzel:

Nem értelek. Ha véleményt nyilváníthattak a megszólalásaimról a paranoidok és a személyeskedők, köztük te is, akkor már hadd mondjam én is el a véleményemet a TE hozzáállásodról (megjegyzem, amit a véleményemből leírtam, az inkább a dícsérő rész :-)).

De attól tartok, ez parttalan vita, mert téged arról meggyőzni még egy pszichiáter sem tudna, hogy az vagy, ami - számomra nyilvánvalóan - vagy. Ez vélemény. Meg sem próbáltál eszmét cserélni.

Sajnos, elismerem, belecsúsztunk fölfoghatatlan ellentétekbe. Miután nagy okosan kifejtette a nép, hogy én nem is lehetek igazi, mert ember ennyit nem írhat, meg munka mellett különben sem érne rá, nekem estek, mint képzelt szcientológusnak, pedig égvilágon semmi közöm a CoS-hoz. Jöttek a személyeskedések, olykor szánalmas fenyegetéssel fűszerezve. Ezzel a helyzettel nyilvánvalóan nem tudsz mit kezdeni, és jön a nyáladzó szmájlizgatás. Egészségedre, de akkor viseld el a következtetésemet is!

:Mi köze az érvelésnek a koromhoz?

A nyáladzó röhögcsélés intelligencs fönnőtt embertől nem lenne elvárható. Amit írtál, az szellemi fogyatékosoknál nívó. Viszont a billentyűk megfelelő kopogását ők is el tudják sajátítani. Milyen jó!

:Legalább egy bejegyzésen belül próbálj koherens lenni. Köszi.

Az összesben az vagyok, nyolcvanötös. De mostantól nem veled. ;-)

anafeb fia 2007.05.29. 12:04:48

Distinct jót pünkösdöztél?

sz.csabiii 2007.05.29. 16:32:56

Ha jól emlékszem először Transi, majd később distinct kezdett személyeskedni....

distinctnek őszinte részvétem, de most akkor Ő most kis is?

szentkirály 2007.05.29. 20:21:11

RTC-t olvasgattam....

Ezt csak én találom végtelenül komikusnak?

"Nyilvános nyilatkozatok a Szcientológia vagy Szcientológusok ellen, de nem megfelelően összehívott Tényfeltáró Bizottság előtt.

Polgári per indítása egy Szcientológia szervezet vagy a Szcientológia ellen, még mielőtt a Nemzetközi Igazságügyi Főnök figyelmét felhívták volna az ügyre, és erre választ kaptak volna. "

Vagyis elvárnák, hogy valaki bejelentse, hogy, figyusz, akkor én most beperelnélek benneteket. :))) Hú, vajon erre mit mondana az igazságügyi főnökbácsi??

továbbá:
"Bárki, akit ebben az életében implantáltak"

ez hogy értelmezendő: ha kapott implantátumot, vagy akit beültettek valaki másba? mert ebből a mondatból az utóbbi érthető...

ezek szerint pedig elviekben saját magukat is jelentik:
"Bárki, aki támogat vagy rávesz téged vagy valaki mást valamilyen illegális cselekedet végrehajtására.

Zsarolás – akár fenyegetés, akár ténylegesen megvalósított tett. "
vagyis bocsi... nekik ezt büntetlenül lehet.

jujj, nagy baj lehet a szcientológus fejekben....

szentkirály 2007.05.29. 20:24:00

ja, eerdeklodoo voltam... vki elfelejtett kijelentkezni az indarol.. :)

kipol 2007.05.29. 22:11:48

eerdeklodoo, ez az, pont ez az... hogy ezek a dolgok nekünk, wogoknak szemet szúrnak, de nekik... szóra sem érdekes apróságok csupán, a Nagy Nyereség reményében...
Ez se kutya, részlet az Auditorkódexből:
24. Ígérem, gondoskodom arról, hogy a processzingért kapott bármely honoráriumot visszatérítsenek a Követeléseket Ellenőrző Bizottság irányelveinek megfelelően, ha a preclear elégedetlen, és az auditálást követő három hónapon belül visszaköveteli az összeget. Az az egyetlen kikötés, hogy az illető soha többé nem kaphat auditálást, illetve képzést.
mia.szcientologia.org/html/part14/Chp40/pg0731-c.html

Érted, ha elrontották az auditálást, és a delikvens nem elégszik meg a "jóvá tevő" hímes-hámos hablattyal, akkor nem részesülhet többé a szencségekből, kárhozott lélek mindörökre.
Nem ám holmi cédulák, kinyilvánítások, etikai eljárások vagy ilyesmi, hanem kizárás, punktum.
Azonnnal és végleg kiátkozzák, ha pénzt követel vissza a zettyáztól: ez a főbenjáró BŰN!
Nem meglepő, de mulatságos :)

eerdeklodoo 2007.05.30. 10:32:19

>Követeléseket Ellenőrző Bizottság irányelveinek

irányelvei? több is van neki? a netes történetek alapján eddig csak egy bizonyosodott be: pénzt vissza soha

halljátok, az assistok is érdekes figurák. A leírás olvasva akár azt is mondhatjuk, hogy minden szülő (pardon, minden gyerekével törődő szülő) contact assist is egyben, mert ha elesik a baba miközben járni tanul, a szülő felsegíti majd hagyja, hogy ismét nekiveselkedjen, sokszor ugyanarról a pontról kiindulva (mondjuk két szülő között jár a baba). A contact assist ugyanezt csinálja csak felnőttekkel. Hű...

Touch assist:
egyik mondatban az áll, hogy a touch assist a testrészek érintésével segíti a thetánt, hogy gyorsabban meggyógyítsa a testet. Az alatta lévő bekezdésben meg az, hogy akár állatok gyógyítására is használható. Mondjuk megnézném, hogy egy kóbormacska hogy reagál, ha böködik... de a kérdés: állaték is thetánok, vagyis akkor minden élőlény? mert ha nem, akkor nekik miért használna a touch assist?

Mister47 2007.05.30. 15:06:08

#eerdeklodoo 2007.05.30. 10:32:19
#de a kérdés: állaték is thetánok, vagyis akkor minden élőlény? mert ha nem, akkor
#nekik miért használna a touch assist?

Kedves Eerdeklodoo ne fáraszd magad, nem hinném, hogy kapsz korrekt választ. Válaszként az alábbi lehetőségek valamelyikét (vagy ezek keverékét) kaphatod:

1. Viszontkérdést valamely egész más témát felhozva.
2. Pszichológia ellenes kirohanást (kihangsúlyozva a begyógyszerezést).
3. Erőltetetten kreált szcientológiai szakkifejezésekkel teletűzdelt szöveget, amit ha meg akarsz fejteni akkor elkezdesz utánajárni a „szakkifejezések” jelentésének, ami csak további újabb „szakkifejezésekhez” vezet és így tovább…
4. Egy rakás linket, amiken végigmenve eljutsz újra a saját - eredetileg feltett - kérdésedhez és indulhat is előről a móka.

Ez röviden a szcientológiai kommunikációs technika. Nincsenek válaszok, csak végtelen értelmezőszövegek és ismeretlen kifejezések, a valódi és átgondolható magyarázatok helyett. Erről persze igazán csak közéjük állva győződhetsz meg évek alatt, de hát addigra már inged-gatyád odaadtad nekik...:-)

sz.csabiii 2007.05.30. 16:29:43

Mister47
Te is kiugrottál, vagy csak korábban bepróbálkoztak nálad is?

Üdv,

Mister47 2007.05.30. 18:16:26

#sz.csabiii 2007.05.30. 16:29:43
#Mister47
#Te is kiugrottál, vagy csak korábban bepróbálkoztak nálad is?

Üdv. Nem, ebből a szempontból teljesen kívülálló vagyok. Én figyelem a ténykedésüket néhány éve.

#Gesztenye3 2007.05.27. 22:24:41
#Ezt láttátok már? Ismét az iskolákban nyomulnak...
#www.mno.hu/index.mno?cikk=413227&rvt=108

Ez az a pont egyébként ahonnan komolyan kell venni ennek a „szervezetnek” a működését. Bizonyos MLM szerveződéseknél is megfigyelhető, hogy olyan területre próbálnak behatolni (családi/baráti kapcsolatok, privát ismeretségi háló) ahol kevésbé működnek az önvédelmi reflexek, - közérthetőbben szólva - nincs meg az „egészséges gyanakvás” így jóval kiszolgáltatottabbak az ember erről az oldalról (a trójai faló modern kori technikája: a támadást nem belülről várja az ember).

Ha a szcientológia meg tudja vetni a lábát óvodákban, iskolákban akkor a gyerekeken keresztül gyakorlatilag a célközönség (szülők, hozzátartozók) is kézzelfogható közelségbe kerülhetnek, felhasználhatóak lesznek saját célokra. Másodsorban pedig kinevelhető a saját, 100%-ig megbízható „állomány”.

#eerdeklodoo 2007.05.28. 12:42:28
#a xenu.net fórumán rakásszám jelennek meg az ex-tagok a történetekkel. kíváncsi
#vagyok erre mit mondanak a szcisek? mindannyian rosszul használták a tech-et, aztán
#meg felnagyították a történteket? hát tényleg egy másik idősíkban léteznek...

Aki már benne van ebben az nem látja tisztán az egészet (hasonló kicsit mint amikor szerelmes az ember és képtelen racionálisan gondolkodni, az esetleges intő jeleket észrevenni…) így amíg „tart a varázs” addig jól elvannak, használhatóak. Amikor kezdenek „kihűlni az érzelmek”, akkor pedig jönnek a sokszor hallott történetek és ekkor ébred rá az ember arra, hogy mire is kellettek az elején az adatai, miért kellett aláírni stb.

Egyébként kíváncsi lennék tudja e valaki, hogy milyen a szcientológiai „egyházban” a fiatalok és idősek aránya? Ez az adat sokat elárulhat. :-)

anafeb fia 2007.05.30. 21:23:14

Sokat el is árul... a pontos arányt persze nem tudom:) Maradjunk annyiban, hogy elég kevés az idős... Ezek közt persze nem csak a vén szcientológia keretei közt kiszolgált csatalovak vannak, hanem akadnak olyanok is, akik vénségükre léptek be. Kint láttam egyet-kettőt, az egyikről mondta M., hogy nemrég jött, és tök jó, hogy 55 évesen még tud olyan intenzíven dolgozni, mint a fiatalok... 30 évnél idősebb embert nem igazán látni, sőt, az EPFesek között M. is szinte túlkorosnak számít a 20 életévével.

eerdeklodoo 2007.05.30. 22:27:37

jaj, ez már fájdalmasan szánalmas:
bbc-exposed-scientology-documentary.blogspot.com/

sajna a videók nem működnek, pedig kíváncsi lennék, ezt is megbuherálták-e, úgy, mint a rövid klippet (szépen összeollózták amit a riporter csóka mond, teljesen mást adtak a szájába, mint ami elhangzott)

Mister: pedig én annyira, de annyira egyszerű és naiv kérdéseket szoktam feltenni, és rendre nem kapok választ. vagy ha kapok, az az általad említett verziók egyike. ez az állat-thetán-assist dolog pl. tényleg érdekelne, a kérdést is minden gúny nélkül tettem fel - de nem könyvajánlót kérek, egy fillérrel sem óhajtom támogatni az új civilizáció megépítését.

Miért van az, hogy eddig az állítólagosan nem szcis tagok sem hülyézték le elront? pedig egyetlen mester sem lehet tévedhetetlen... vagy ha annak hiszi valaki, számomra annyit jelent, az illető hívő.

ez a bbc-blogspotról:
"Legalább is egy IQ szint felett, az értelmes ember kétkedve fogad bármiféle hírt."
hát igen kérem, kétkedünk, de rendesen! objektív médiában én sem igazán hiszek (mondjuk egy bbc meg egy kereskedelmi csati között van egy ég meg egy föld...) de a szci jóságát sem veszi be a gyomrom, bocsánat érte. maradok kétkedő.

Gigi1 (törölt) 2007.05.30. 23:04:16

bbc-exposed-scientology-documentary.blogspot.com
"De végül is az győz majd, akik jobban, ügyesebben, és több józan gondolkodású emberhez eljutva kommunikálja a saját nézőpontjából igaznak vélt információkat, például blogokon keresztül is.
Szerintem ez egyre jobban megy... :-)"

Ezzel nagyjából egyet is érthetünk:))
Bár a fogalmazást azért még gyakorolni illenék:)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 09:24:48

Mister47
::Ez az a pont egyébként ahonnan komolyan kell venni ennek a „szervezetnek” a működését.

Van egy olyan érzésem, hogy itt tartunk. Olvassátok el a cikket.

eszakindex.hu/hir?tip=2&melyiknap=2007-03-12&melyikid=15077

Számomra a legfontosabb mondanivalója:

2007. szeptemberétől valamennyi általános és középiskolában tananyagként szeretnék alkalmazni az emberi jogi oktató csomagukat.

Ha ezt végigviszik, akkor már nem a spájzban lesznek, hanem a nappali kellős közepén(((

kis xenufalvi xenu 2007.05.31. 09:32:10

Az a szánalmas, ahogy meg se próbálnak önálló gondolatokat megfogalmazni a témával kapcsolatban.. átsüt hogy ez egy -meglehetősen- silány és elkapkodott fordítás..

sz.csabiii 2007.05.31. 09:43:23

A minisztériumban tudják, hogy ez szci anyag? Gondolom nem....

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 09:59:31

baj, ha nem tudják, de ha tudják, még nagyobb a baj

Special Delivery 2007.05.31. 10:06:47

:eerdeklodoo 2007.05.30. 22:27:37

:Miért van az, hogy eddig az állítólagosan nem szcis tagok sem hülyézték le elront?

Nem törvényszerű, hogy le kell hülyézni azt, akivel nem értünk egyet. De ezt nem csak neked mondom... ;-)

LRH számos gondolatát szimpatikusnak és követendőnek tartom (visszatartások kérdése, dinamikák, etika, stb.), viszont személyének a túlhangsúlyozásával, túlhaladhatatlanságával, eredményeinek kőbe vésésével és kutatások folytatásának berekesztésével nem tudok egyetérteni. Fenntartásaim ugyanúgy vannak és voltak vele szemben, mint az LRH fiával illetve anafeb fiával készített interjúkkal kapcsolatban.

Például LRH fiával készített interjúnál nem értettem, ha valaki az életedre/családod életére tör, már miért ne lenne jogod addig zúzni, amíg a földön fetrengő nincstelen nem lesz belőle. Ezt például magamtól is megtanultam, nyilván innen a szimpátia. :-)

Anafeb fiának is jogában áll reagálni a CoS-tól kapott akciókra, és majd győz az ügyesebb. Támogatókat is mindig talál, például támogatom a kommunikációs jogát az exnőjével. Sehogy sem értem viszont, miért azt a butaságot követi el, hogy mindenestül nekimegy a szciósoknak meg az egyháznak, mint egy donkihóte. Szépen egyenként ki lehetne kapni azokat a személyeket, akik a kapcsolatát bedöntötték, és azokat megcsiklandozni a saját ártalmaikkal.

Special Delivery 2007.05.31. 10:10:03

:kipol 2007.05.29. 22:11:48
:Az az egyetlen kikötés, hogy az illető soha többé nem kaphat auditálást, illetve képzést.

Ha ez így van, akkor sült bolondok. Elképzelem, ha visszaviszek egy Lexust azért, mert hibás, és azt mondják a fiúk, rendben, pénz vissza, de gondoskodunk róla, hogy ne vehessél többet Lexust.

sz.csabiii 2007.05.31. 10:14:54

Salgotarjánban futottak vagy 8-an a drogmaratonon. Hol mozgott összesen 15000 gyerek??

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.31. 10:17:31

anafeb: az az egeszben a genyosag, hogy olyat probalnak eladni, ami egyebkent mar van. csak mas formaban.

(mamint az iskolakban az emberi jogok)

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.31. 10:19:40

anafeb: hehe, nekunk mar van otthon a ksifilmekbol. meg 1x sem neztuk meg

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 10:30:29

a számokkal nagyon tudnak játszani:-)

distinct: az a nagy probléma ezzel a történettel, hogy nem egyedi. És azzal semmi nem változik, ha a kapcsolatbedöntő személyeket egyenként megcsiklandozod, mert ők a szervezetük nevében tették, amit a legjobbnak gondoltak. Érted már hol a fő gond? De ettől a fiam még nem megy neki semminek donkihóteként. Ez a blog szerinted azt jelenti?

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 10:34:24

dvorcsak, milyen filmekből? Remélem, nem azt akarod mondani, hogy ezeket akarják az iskolákban vetíteni??? Nézd már meg miről szólnak, különben soha nem tudjuk meg:-)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 10:45:24

Átalakult az antiszcientologia.hu oldal. Gratulálok, sokkal jobb lett és nagyon gazdag a tartalma!

eerdeklodoo 2007.05.31. 10:56:57

distinct: a lehülyézést én sem szó szerint értettem, ez az, amit nem érdemes megtenni

A fiával készített interjúról csak annyit, hogy furcsa, hogy a gyerekei sorra eltűntek... ha csak a tizede igaz az ott leírtaknak...

Engem egy dolog idegesít nagyon LRH irományainak stílusával kapcsolatban. Maga a megfogalmazás. Az új szavak bevezetése (havingness, beingness) vagy, hogy új szófajt talál ki egy már létező szóra (a somatic nála főnév lett). Ettől lenne olyan tudományos? Ezek után persze, hogy kell a szótisztázás, miután elolvastam egy olyan mondatot, ahol a somatic mint főnév szerepel, és 0 értelmét találtam a mondanivalónak. LRH pedig nagyon messze áll attól, hogy széles körben nyelvújító szerepe legyen, így eszemben sincs elfogadni a szavaival.


Emberek, első akcióként pl. fel lehetne hívni a minisztériumok figyelmét a szcis emberi jogokra. Mondjuk máshol Európában körberöhögték őket (Norvégia volt az?), és bár nem feltételezem, hogy annyira sültbolondok volnánk, hogy beveszünk egy ilyet, lehet nem ártana jelezni, hogy tudjuk, miről is van szó. Lehetne írni egy nyílt levelet a szülőhöz, tanárokhoz (mint a levél a drogmaratonról), linkekkel (főleg azokhoz a cikkekhez, amelyekben leírják, hol és miért utasították el őket, de érdemes a pszichovadász kifejezést is szótisztázni :), és első körben körbetapétázni vele az internetet. Annyi biztos, ha megpróbálnák beetetni a népet, a szülői felháborodás hurrikánként semmisítené meg az orgot.

eerdeklodoo 2007.05.31. 10:59:37

hú, kisebb kavar ottan fentebb: elfogadni a szavait lett volna. :)

Sztyopabá 2007.05.31. 11:30:32

Egy hónap távollét után sajnálkozva látom, hogy ugyanott tart az egész oldal, mint amikor utoljára voltam itt.
Emberek érvelnek, linkelnek, véleményeznek, és folyton beleszaladnak a szci propagandistákba, akik mindent mondatokra szedve igyekeznek bármibe belekapaszkodni, terelni a témát, ködösíteni, vagy akár nyíltan hazudni.
Mi van a lánnyal?
Hogy vannak Anafebék?
Az itt tevékenykedő antimókus kommandó felörli őket, vagy megerősíti bennük az elhatározást, hogy szembeszálljanak az egyházzal?
Lesz-e valaha valami nyilvános megmozdulás az egyház ellen? Tüntetés, táblás felvonulás, hangos propaganda a központjaik előtt, bármi? Vagy elfásul az egész és irogattok/irogatunk, míg ők röhögnek a markukba és megszedik magukat a befolyásolható emberek pénzén?

sz.csabiii 2007.05.31. 11:56:48

Sztyopabá
Az első két kérdésedre nem tok érdemben válaszolni....A többire talán annyit, hogy nem lett felörölve semmit, sőt. Tod, az nevet igazán, aki a végén nevet! :)))

Üdv,

anafeb fia 2007.05.31. 12:01:18

Jóreggelt!

Én láttam már a kisfilmeket, az orgban. Szerintem egész jók, ha csak a tartalmukat nézzük, és nem azt, hogy szci anyag. Nem esik szó bennük a szciről. Minden kisfilm végén bevágták pár másodpercre a logojukat (youth for human rights) és a weblapjuk címét.

Szóval: szerintem az a baj, hogy ha bekerül, megint nem azt fogják adni, amit árultak. A legnagyobb bajom ezzel a mondattal van: "A tananyag legfontosabb része egy oktató könyv, mely 10 leckén vezeti keresztül az oktatót, hogy miként segítse a tanulókat az emberi jogok tanulása során." Vajon melyik oktatókönyvre gondolnak?? Szerintem nem az emberi jogokról szól ez az egész, ezzel csak a tanulási technológiát próbálják eltakarni. Azt, amit egy az egyben megvétóztak, most kerülőúton próbálják bevezettetni.

anafeb fia 2007.05.31. 12:17:28

Sztyopabá: a lány köszöni, jól van, amennyire én tudom. Ebben a kérdésben a helyzet változatlan. Hogy mi hogy vagyunk? Voltunk már jobban is:) De minden ok. Köszi a kérdést.

eerdeklodoo 2007.05.31. 12:21:23

Anafebfi: ha bekerül, onnan nehéz lesz a megállás. Előbb csak egy oktatócsomag, aztán mégegy, aztán mire észbekap a suli, a fél osztány szcis szervezetek által rendezett megmozdulásokra jár. Ha pedig az anyag, az oktatócsomag szimpatikus (és miért ne lenne, a cél, hogy minél szélesebb körben elterjedjen) már csak egy lépés a szci egyház. Ha pozitív tapasztalatai voltak a kölyöknek, miért mondana nemet. Szóval ezért NEM SZABAD, hogy egy ilyen anyag bekerüljön. Oldja meg a minisztérium szci nélkül, tele az ország értelmes emberekkel, nem volna az olyan nehéz, csak hát magyar ember kényelmes, elé rakják a kész receptet, nem kell gondolkodni. Kíváncsi lennék, ha mondjuk a hitgyüli állna elő azzal, hogy a németh sándor bácsi-féle bibliamagyarázat legyen elfogadott a sulikban, milyen reakciót váltana ki.

Nem tudom, ahányszor gyerekeknek szervezett programokról, agytágításról van szó, mindig beugrik Ray Bradbury Nulladik óra c. novellája, amit érdemes elolvasni, rövidke, de annál rémisztőbb disztópia arról, hogy a csúnya idegenek a gyerekeken keresztül igázzák le a Földet. (Hál' isten Bradbury megmaradt az írásnál- ráadásnak még jókat is írt - és nem alapított vallást.)

anafeb fia 2007.05.31. 12:32:54

Pont erről van szó. Ez a másik dolog: ugyanaz, mint a vizitdíj. A 300 Ft-tal is csak kipeckeltek egy eddig zárt ajtót. Ettől kezdve lehet szépen fokozatosan tágítani a rést.

Kíváncsi lennék, hogy mit takar az emberi jogok tanulását segítő, 10 leckés oktatókönyv. Valószínűleg azt, amire gondolok, és ha igen, akkor arról villámgyorsan kiderül, hogy szci anyag. A kormányunk pedig nem hülyékből verbuválódott, azt nem fogják beengedni, és akkor a csomagnak is lőttek.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 13:20:21

Üdv Sztyopabá!
Köszi a kérdésedet, megnyugtatlak, hogy nem őrölt fel bennünket az antimókus kommandó))) Ahhoz azért kevesek, hogy néhány hozzászólástól megijedjünk.

Viszont megjelent néhány szcis blog, gondolom, ez válaszlépés volt, hogy ők is megmutassák, milyen jó dolog mellett köteleződtek el. Nagyon tanulságosak. Az egyformaságuk, a semmitmondásuk szépen jellemzi őket.

És nyilván azért is tették ki a blogokat, hogy ha a keresőbe valaki beírja a szcientológiát, akkor szcis lapok jöjjenek fel az első oldalon. Hát, ez nem jött be, még mindig vezetünk:-)

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.05.31. 13:32:55

anafeb, anafeb fia:

jaja, a FEJ dvd-jerol van szo, amin a kisfilmek vannak. ugyanazokat az emberi jogokat hirdeti, amik amugy is benne vannak az alkotmanyban, s az oktatasban is.

csak hat igy lehet szajkozni, hogy jaj, de hat mi milyen fasza gyerekek vagyunk, mert ez is milyen fasza gyerek dolgo, meg a fak, meg a drogosok maratonja stb.

Special Delivery 2007.05.31. 19:26:56

: anafeb 2007.05.31. 10:30:29
:az a nagy probléma ezzel a történettel, hogy nem egyedi.

Elhiszem.

:És azzal semmi nem változik, ha a kapcsolatbedöntő személyeket egyenként megcsiklandozod

Nem tudom. Mindig azt nézem, hogy ki követett el gazemberséget, sosem azt, hogy miért. Nem érdekel az ideológia, amikor valaki nekem személyesen árt. Igen kitartó tudok lenni, ha kell, bár elmondom, nem könnyű évekre viszonzatlanul hagyni egy szívességet.

:mert ők a szervezetük nevében tették

Arról már elmondtam a véleményemet, hogy miért nem csatlakoztam a CoS-hoz. Nem hiszem, hogy bárki is jogosan védekezhet azzal, hogy mások megmondták neki, mit kell csinálni. Ezért is nem kerestem a lánynak sem mentséget. Persze, jóhiszemű, megvezetett, agymosott droid lett. De sosem gerjedtem az ilyenekre, és ha utólag kiderült, hogy valaki inkorrekt volt a személyes dolgaimmal szakítás után, akkor nem voltam tekintettel egyetlen szép pillanatra sem. De ez is személyes döntés.

:amit a legjobbnak gondoltak

Nálam ez nem ment föl senkit, és jobb, ha nálatok sem. Ezt egyébként pont a szcióban lehet a legjobban megtanulni: ha az ember nem ok, hanem hatás... :-)

: Érted már hol a fő gond?

Értem, és sok szempontból egyet is értünk. De nehogy már egy apagyilkos azzal mentegetőzzön, hogy apátlan árva... :-D

: De ettől a fiam még nem megy neki semminek donkihóteként. Ez a blog szerinted azt jelenti?

Erről már elmondtam a véleményemet. Személyesen szokásom az efféle ügyeket intézni, mert kicsi a világ, a dolgoknak híre megy, és legközelebb nem lesz indíttatása senkinek kibaszósdit játszani. Ezt ne gondold holmi maffiamentalitásnak, egyszerű túlélési szabály. Nemet bármikor lehet mondani, civilizáltan, de a ti történetetek nem az. Nem bántak korrektül a fiaddal, és ez égbekiáltó. A lány és a CoS részéről is.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.05.31. 20:00:36

distinct, köszönöm a hozzászólásodat, ez igazán korrekt volt.
Nem mentek fel senkit, mindenki felelős a cselekedeteiért, bármilyen ideológiának engedelmeskedve is teszi azt. Hidd el, én is intéztem volna személyesen, az első napokban mindenképpen. Nem a toborzóktól féltem.
Félelem csak attól volt bennem, hogy elveszítem a fiamat. Csak hát nem vagyok egy nagydarab nő, nem igazán tudtam volna rájuk ijeszteni))

De igazából még most is felkavarodnak bennem az érzelmek, indulatok, ha az első időszakra gondolok. Ezt egyszerűen nem lehet elfelejteni.

És biztos vagyok benne, ha én ezelőtt csak egy picit is ismertem volna a szcit, most nem tartanánk itt. M. egy nagyon értelmes lány, biztos vagyok benne, hogy ő is elítélné. Vagy nem, de erre már nincs kontroll.

Persze, én is tartottam már ott, hogy hagyjuk a fenébe az egészet, éljük tovább az életünket, ahogy eddig éltük. Törölni a blogot, nem érdekel, nem foglalkozom vele. És ez nem a szcik hatása volt, akik idejöttek, egyszerűen csak az ember egy idő után elfárad. Viszont azt látom, hogy sok ember, akit személyesen (még) nem érintett meg a szci, nem veszi komolyan. Pedig nagyon komolyan kell venni, hatalomra törekszenek.

Nem tudom, most éppen mi az aktuális dátum, hogy mikorra szeretnék, ha Magyarország clear lenne. Szerinted ez mit jelent? Csak sejtéseim vannak, de szerintem a valóság rosszabb, mint amit el tudunk képzelni.

És igen, kicsi a világ, sőt, egyre kisebb. Híre megy a dolgoknak. Ennek a blognak is ez az egyik célja.

Wiggin 2007.06.01. 09:05:26

distinct 2007.05.31. 19:26:56


>Mindig azt nézem, hogy ki követett el gazemberséget, sosem azt, hogy miért. Nem érdekel az ideológia, amikor valaki nekem személyesen árt.
Persze, jóhiszemű, megvezetett, agymosott droid lett. De sosem gerjedtem az ilyenekre, és ha utólag kiderült, hogy valaki inkorrekt volt a személyes dolgaimmal szakítás után, akkor nem voltam tekintettel egyetlen szép pillanatra sem. De ez is személyes döntés.
Személyesen szokásom az efféle ügyeket intézni, mert kicsi a világ, a dolgoknak híre megy, és legközelebb nem lesz indíttatása senkinek kibaszósdit játszani. Ezt ne gondold holmi maffiamentalitásnak, egyszerű túlélési szabály.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.01. 09:28:18

egy ilyen akciónak biztosan örülne a CoS, elmondhatnák, hogy nem csináltak semmi de semmi rosszat, és erre itt jön az elnyomó, szemet-szemért-fogat-fogért őskori mentalitással.

Na nem, ilyen mélyre nem süllyedünk. Ennél sokkal intelligensebbek vagyunk.

OT7-esünk is beszélt erről, hogy ha hibázott valaki, azért nem az egyház a felelős, csak az egyes ember. Hogy ezt a hibát az egyház nevében és az egyházi előírásoknak megfelelve követte el? Akkor is csak ő felel egyedül. Ilyenkor takarózik az egyház, hogy semmi köze hozzá. Ha az egyes ember bűnös, bűnhődjön, az egyház mossa kezeit.

Special Delivery 2007.06.01. 10:36:52

A véleményetekről a következő bibliai sztori jut az eszembe (mielőtt valaki bedobná, nem húzok magam és Jézus közé egyenlőségjelet, viszont idézném a véleményét egy fentihez hasonló szituációra): "Hasonlók a piacon ülő gyermekekhez, akik ezt kiabálják egymásnak: Sípoltunk nektek,
de nem táncoltatok. Sirató éneket énekeltünk,
de nem sírtatok. Eljött Keresztelő János, aki sem kenyeret nem evett, sem bort nem ivott, és ti azt mondtátok rá: ördög lakik ebben. Aztán eljött az Ember Fia, aki eszik és iszik. Őrá meg ezt mondjátok: Íme, a dorbézoló részeges ember, vámszedők és bűnösök barátja." Ehem. Bármit mondhat az ember, kiderül, hogy nincs rajta sapka. És nem hordok magánál füstszűrős cigit. És a sapka, ami nincs rajta, sem füstszűrős. :-)

Mennyire mások a premisszáink! Az, hogy egy egyházat, mozgalmat, társulatot mindenestül hogyan ítélünk meg, meglehet a véleményünk. De azért, hogy valaki a társaság részeként nem tud nekik nemet mondani, egyesegyedül ő maga felelős. Nincsenek kényszerpályák. A történelem (és ha már nem akarjuk mindjárt Jézus Krisztust hozni, vegyük például a tanítványait, de lehet akár Giordano Bruno vagy akár Husz János is) tele van példákkal, hogy emberek saját mérlegelésük eredményeképpen akár meghalni és képesek voltak az elvhűségükért, meghalni! Nemet mondani. Galilei gyenge volt, ez az ő problémája. De nem is példakép.

Talán be akarjátok tiltatni a CoS-t, mint a Szabad Demokraták a turulszobrot? :-O

: Wiggin 2007.06.01. 09:05:26
:Nekem ez kicsit szemellenzős, vérgőzös reakciónak tűnik.

Neked. Pedig szó sem volt róla, hogy szó szerint ki kell véreztetni bárkit is. Bár az az igazság, hogy egy-két kék folt a csendőrség tanúsága szerint mindig jót tett az emberek szociális kompetenciájának.

:Egy férfi azért sokat megtesz a menyasszonyáért, ha igazán szereti (és nem csak "gerjed" rá.) Például megbocsát.

Erre csak Rejtő Jenőt idézhetjük (minimális ferdítéssel): az, hogy a lány anafebfi ellenében mást választott, nem bűn, ezért megbocsájthatatlan. :-) Látom, nem mentél még át olyanon, hogy ezt meg kelljen élni. Ha egy nő bármi, bárki mást választ, nincs mese, menni kell, el kell tűnni - ez van. Nincs közös gyerek, ez megtehető. Ha tetszik, lehet röhögni, ha pofára esik később. Nem vicsorogni, nem gyűlölködni - tudomásul venni. Az más kérdés, hogyha ezt valaki hamis információkkal lealapozta, akkor nem elmenni a patásördögig, hanem neki adni, ami jár. Persze, ha valaki ehhez gyenge, nem ítélem el. Csak a pótcselekvést, a kétezer kilométerről való acsargást, a billentyűzet otthont adó biztonsága mögül.

:Én spec nem tudnék a tükörbe nézni, ha egy ilyen helyzetben cserben hagynám a páromat

Ez már megint más faszával a csalánt esete. Anafebfi és a lány végeztek egymással, dicstelen körülmények között. Az önigazolás nagy úr, így elképzelni se tudom, hogy a lány antiszciósodása esetén is akár visszatérne. De legyen neked. Azzal hagyunk cserben valakit, ha elfogadjuk a döntését, vagy azzal, ha ennek ellenére erőszakoskodunk, a nagyobb "jó" (azaz sajátmagunk) nevében?

:Ez szép leírása annak, amit itt-ott "önbíráskodás" címszó alatt említenek... ami, mint tudjuk, egy demokráciában törvénybe ütközik. Tipikus bűnözői gondolatmenet, hogy a te szavaiddal éljek.

Látszik, hogy nem értetted meg, amit írtam. Az üzleti életben sem vért értenek a kivéreztetés alatt. Vannak apróságok, amin elhasalhat valaki, esetleg sorozatosan, micsoda pech! Te nem olvasol újságot? A politika másból sem áll, ebből lesznek a címoldalas témák. A meggyőzéses közlés az utolsó és legkevésbé üdvös eszköz ahhoz, hogy valaki rosszfiút oda juttassunk, ahova való: le a trágyakupac aljára. Ami a demokráciát illeti, Őszöd és 2006 október 23 után kissé viccesen hat.


:Szóval a te verziód az lenne, hogy (képletesen szólva) a srác akassza le a fejszét a falról, és csapja szét vele a személyesen ismert gonosz érintettek (mondjuk az a bizonyos Imola) fejét?

Kis buta, erről szó sem volt. Olvasol egyáltalán?

:Vagy jelentse fel őket?

Ha jól értettem, ezen már túl vannak, itt csak a segg-földhözcsapkodás folyik, mert nem jött be. Az NBH sajnos el van foglalva, le kell kapcsolni a fideszeseket, és szállítani kell a szajrét, "egymásért" ...

:a vendetta személyes ügy

Felettébb ostobának kell lenni, hogy itt vendettát értsél ki a mondanivalómból, gyengébbek kedvéért leírtam, hogy nehogy valaki félreolvassa, nem maffiamentalitásra gondolok. Szimpla kis revans, vér nem folyik, legfeljebb pár ingyenélő dumagép oda kerül, ahova való, valószínű, van vaj a fejükön, ha ilyesmit csinálnak ...

:Házi feladat: mit reagálnál te erre az akcióra a CoS helyében?

Ezt a kérdést nem tudom értelmezni, mert nem vagyok szektás beállítottságú.




: anafeb 2007.06.01. 09:28:18

Csalódtam benned, mert ez már-már pszichotikus körben forgás. Ha egyént veszel ki, az szerinted-szerintük elnyomó mentalitás (hülyeség), ha az a CoS az egyéni felelősségre utal, akkor milyen szemét, ha magára vállalja, milyen szemét. Így a CoS csak szemét lehet, és bármit mondunk, röhög a markába. Ezzel így nem lehet vitatkozni, mert zárt rendszerben gondolkodsz, minden mindennel összefügg, és a nyertes mindenképpen a CoS, kivéve az itt folyó verbális maszturbációt, mert azzal majd jól odacsapsz neki, és elpártolnak a pénzes emberei. Pedig az égegyadta világon semmi komoly hatása sincs. Így nem, mert ezzel a mentalitással pont az ő koncepciójukat igazolod.

Special Delivery 2007.06.01. 10:43:16

(Zárójelben meg kell jegyeznem, hogy a "személyes" elintézés alatt nem azt értettem, hogy magam elmegyek és megverem a rosszakat, hanem azt, hogy személyekhez kötve, cselekedeteket személyekhez társítva kezelek eseményeket. Láthatóan sajnos ketten is félreértették, ez az én hibás fogalmazásom miatt lehetett.)

Sztyopabá 2007.06.01. 11:23:18

Nem, te csak irogatsz az orgból és a szci jogászokkal pereltetsz, ha már senki sem szopja be az ócska szövegedet. A hiba nem a fogalmazásoddal van, hanem a fogantatásod környékén történt. Esetleg azon a ponton, amikor nem a bécsi gyors tolta a babakocsid.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.01. 11:39:09

distinct, a csalódásodat valahogy majd túlélem, remélem te is)))

A körbenforgással éppen az egyház gondolkodásmódjára akartam rávilágítani, és nem az enyémre. Ezt a gondolatmenetet az egyház jeles tagjától hallottam.

Másrészt pedig az az érzésem, szeretnéd kiugratni a nyulat a bokorból. Nem fogod, megígérem. Jobban tennéd, ha nem provokálnál.

sz.csabiii 2007.06.01. 13:55:06

Most kaptam választ Semjénéktől...segítenek Ők is...:)

Special Delivery 2007.06.01. 14:15:07

:Nem, te csak irogatsz az orgból és a szci jogászokkal pereltetsz,

Mint tudjuk, bebizonyítani sosem lehet, mit reggeliztél tegnap.

:A hiba nem a fogalmazásoddal van, hanem a fogantatásod környékén történt. Esetleg azon a ponton, amikor nem a bécsi gyors tolta a babakocsid.

Bár ha ilyeneket okádsz ide, akkor lehet, hogy előbb-utóbb megtudjuk, mit reggeliztél. Miért is mocskolódsz? Ez lenne az az érvelés, amitől exanefebfiánénak zokogva térdre kellene borulnia, és szopni...? Egész jól minősíti a szcióellenes tábort a viselkedésed.

: anafeb 2007.06.01. 11:39:09
:Másrészt pedig az az érzésem, szeretnéd kiugratni a nyulat a bokorból.

Ehhez jogod van, mint ahhoz is, hogy a fenti jeles személyekhez hasonló nívón "érvelj" a szció ellen.

sz.csabiii 2007.06.01. 14:23:33

Sztyopabá
Pont erre megy ki a szci érvelése, hogy elboruljon az agyad, mert nem akarják megérteni amit kérdezel. Direkt hergelnek, ne hagyd magad, keresztül kell nézni némelyiken.

Anafeb
Nem értem distinct válaszát feléd, vmi egészen másról beszél (bocs ír) neked....

Üdv,

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.01. 15:24:13

distinct, légyszi vegyél vissza a vulgáris stílusodból, ennek itt nincs helye.

csabi, sebaj, nála nincs mindig kapcsolatban a reagálása azzal, amire válaszol. De úgy látom, most leesett a tónusa. Úgy tűnik, ez a babakocsis hasonlat érzékeny pontját érintette. Lehet, hogy Sztyopabá beletalált valamibe?:-)

Special Delivery 2007.06.01. 18:02:54

: sz.csabiii 2007.06.01. 14:23:33
: nem akarják megérteni amit kérdezel

Szalacsikám, nem kérdezett. Közölt. Akkor borult volna el az agya, ha azt írom, hogy ki kell rugdosni a szeretett feleségéből a gyereket, nehogy szaporodjon a génhulladék. De nem volt okom ilyet írni, csupán felhívtam a figyelmét arra, hogy mocskolódik. Vagy ez lett volna a kérdés? :-)

: anafeb 2007.06.01. 15:24:13
: nála nincs mindig kapcsolatban a reagálása azzal, amire válaszol

Bocsáss meg, elismerem, nem mindig tudsz követni. Van ez így. Cél, hogy az olvasók értsék...

:úgy látom, most leesett a tónusa.

Nono, ezt a térdelős-szopós témát mintha már érintettük volna...

:Úgy tűnik, ez a babakocsis hasonlat érzékeny pontját érintette.

Ne aggódj értem, csak a katolikus neveltetésemet. Mindenesetre vicces, hogy egy Tótawé után én vagyok a vulgáris, mikor nem is írtam olyat, hogy a a zárjegyhamisító szeretett fia (bocsánat, ártatlan, csak fasz volt az ügyvédje!) szeretett feleségéből még idejekorán ki kellene taposni a kislányát, nehogy beálljon szciósnak, és olyanabbakat mondjon, mint én.

Mindenesetre a szmájlit akartam látni a végén. Az lesz a tanulmány sokaknak. ;-)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.01. 18:43:12

distinct, bevallom, első gondolatom az volt, hogy törlöm a hozzászólásodat. De meggondoltam magam. Maradjon csak itt, magadat minősíted csak vele.

Elég sok bajod lehet neked magaddal és a világgal is. Rád férne már egy jó assziszt.

sz.csabiii 2007.06.01. 20:05:20

distinct
Hozzám beszélsz (írsz)? Ha igen, no comment....Egyébként meg ez a Szalacsi honnan jött ecsém?

anafeb
Ne töröld, olyan jó olvasni....Majd holnap Bp-n a gyűlésükön....:))))

kis ember 2007.06.01. 20:44:25

A blognak nagyon is van értelme. Számomra pl. az, hogy fel tudom hívni emberek figyelmét, hogyan ne szopjanak be mindenféle marhaságot. Egynek már fel is hívtam, s hagyta is a fenébe az egészet, pedig már erősen orientálódott a szci felé. És ugye az ember, ha egy lelket is megment…
Engem nem kellett félteni, amikor először pénzt kértek tőlem, sőt, mikor a nevemet meg a címemet kérdezték vagy 6x, már akkor röhögtem (nyáladzva).

MÁS:
Kíváncsi volnék, vajon ezen a „méregtelenítő” kúrán hány orvos (nem feltétlenül pszichiáter), edző, tornatanár, biológus, vett részt. Vagy legalább mi a véleményük róla. Ha esetleg nem tetszik nekik, kibővíti a szci az ellenségek körét?

eerdeklodoo 2007.06.01. 21:21:09

kis ember:
ide 0 darab nem szcis referenciát/tanulmánynak nem nevezhető izét sikerált belinkelniük a frenetikusan hasznos, elront sem megmentő vitamindózisról. 0 darab évvel élt ő is tovább az átlagnál, sőt, még a rák is megtámadta (ha erre jól emlékszem), a bogyói, a szauna, és az élet tudománya tech ellenére is. persze, ő (is) rosszul csinált valamit.

de akkor ott a kérdés: miért csinálna jobban bármit egy _átlagember_, amikor még a nagy elronnak sem sikerült, pedighátőaztán mindenben jeleskedett, ő, kinek a szcientológia a xenusztorival felfedte magát Afrikában, ő, aki az egyetlen volt, aki eme találkozást túlélte. Ha még ő is elb@szta, akkor X Y kisember miért ne tenné?

sz.csabiii 2007.06.01. 21:28:34

Ma az összes droid munkát elvégeztem itthon....Füvet nyírtam, cseresznyét szedtem, kitakarítottam a medencét...aztán méregtelenítettem a szaunában, kezemben egy hideg sörrel...:)

kis ember 2007.06.01. 21:51:34

Az Jó. A sör tele van ásványi anyagokkal. A maratonfutóknak is azt ajánlják.

eerdeklodoo 2007.06.01. 21:51:46

(droidkám, ha te is OT8 lennél, mint én, nem kellene füvet nyírnod, meg cseresznyét szedned, meg medencét takarítanod, mert csupán az akaratoddal a kívánt nagyságúra növeszthetnéd a füvet, a cseresznyét egyenesen a kosárba parancsolhatnád, a medencetisztítást meg elvégeznék az új sea org tagok ;))

na szép hétvégét mindenkinek!

Gigi1 (törölt) 2007.06.01. 21:56:35

sz.csabiii!
Hát látszik, hogy te nem egy distinct vagy! Fűnyírás? Medencetakarítás? Hová süllyedsz?:)))


dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.06.02. 08:35:08

nos, agyban pihenos pihenos, nyugis hetveget terveztem.

ehhez kaptam ma segitseget, amikor a jo ideje megtert ismerosunk (tudjatok, aki dobta a csaladot a szci miatt), aki most mar raadasul be is allt galyazni nekik, nos, hozott nekem olvasnivalot.

ugyan senki nem kerte ra, de elhozta Erőss doki 4. konyvet.

Lesz mit olvasgatni pihenes kozben...

anafeb fia 2007.06.02. 09:05:46

Erőss doki 4. könyve az a 3 Veér-Erőss könyv utáni darab? Ekkor Veér már halott volt? Hallottam valami olyasmit Erőss dokiról, hogy ő is megtért...vagy mi.

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.06.02. 09:19:06

anafeb fia:
beleolvasgattam, de eddig semmi hasznalhato, csak a szokasos, de hat az jo, mert jo stilus...

eerdeklodoo 2007.06.02. 10:17:23

eztet a nolfórumról vadásztam le, egy hozzászólásban volt:
Tehát dr. Erőss László:

…Névjegy helyett: egy pálfordulás nem is oly rejtélyes története

Jobb, ha mindjárt az elején túlesünk rajta. Mint látni fogják, mély érzelmekkel indul, s nem marad meg a hűvös tudományosság steril illemszabályai között könyvünk hangütése.

Okom van rá, hogy arra kérjem az olvasót, nézze el nekem azt a (látszólagos) szerénytelenséget, amiért most, a legelső oldalon (túljutva egy fantasztikusan megérlelt hangulatváltás dramaturgiáján) magamról mondok el néhány - minden későbbi kérdésüket megelőző - gondolatot. A továbbiakban ennek az önvallomásnak biztosan hasznát fogják venni!

Az még csak magánügy lenne, hogy filozófus vagyok, doktoráltam is belőle. De szakmám a pszichológia is, plusz még sajnos 13 könyvet is írtam. Azért sajnos, mert egyfelől: hármat közülük nem kellett volna megírnom, hiszen azokban még bosszantóan igazságtalanul bántam új kedvencemmel, a szcientológiával és L. Ron Hubbard szellemével; másfelől: az összmennyiség alig éri el Hubbard életművének 1-2 százalékát. Minősége pedig? Hát volna még mit tennem... Ez bizony elég gyenge kezdet. Ráadásul, amikor óvatosan kóstolgatva, majd egyre merészebb lendülettel beleszerettem a szcientológiába, először - nyilván a szakmám miatt, azonnal megszólalt a veszélyjelző készülékem, undokul sikongatva, de tény (és ettől kezdve már az olvasót is érinti személyes felelősségem) - különös aránytévesztésnek gondoltam, hogy ennek a boldogság, az örök túlélés, az életöröm és a remény ígéretét hordozó, szó szerint kozmikus méreteket átölelő vallásfilozófiában - mondjuk ki nyíltan: alapító atyjának, L. Ron Hubbardnak egész életművében - miért jutott ily meglepően nagy szerep a modern pszichiátria ártalmas tévelygései elleni fellépésnek?

Ráadásul ő bizony keményen fogalmaz, nem úgy, mint én, a lélektan örök ahemletje: egyfajta pszichobiznisz-maffiaként leplezte le hamis, fantáziátlan (s a kábítás trükkjeit oly szemérmetlenül bevető) eszméiket. Nem maradt mundér, amelynek becsületéért érdemes lett volna kiállni, amelynek a védelmére lehetett volna kelnem. Lelepleződött a pszichobiznisz ártalmas jelenléte a társadalomban, sokan kezdtük veszélyesnek látni a mindenütt agresszíven nyomuló technikáikat, zombigyártó gyakorlatukat. Nem volt ehhez számomra elégséges magyarázat, hogy ő maga is - az ártó szándékú pletykák szerint - csak a Dianetika modelljének megalkotásával menekülhetett ki halálos szorításukból. A negatív legendák széthullottak: rajta már nem találtak fogást az éjszaka démoni doktorai. Ellenkezőleg: rögtön feltűnt, hogy Ron Hubbard nem maradt egyedül ebben a rendkívül látványosan felvállalt küzdelmében: és erre nemcsak ez a könyvünk példa. 1986-ban bekövetkezett halála idején már megjelentek követői is ebben a máig tartó küzdelemben: a magyar Thomas Szasz, az ő messze hangzó "antipszichiátriai" elméleteivel, Ivan Illich és sokan mások, akik akár pszichiáterlétükre is, vagy éppen pszichológusként, bátran feltárták a titkot: itt valami már régen nem a betegek érdekéről szól. És nem is a gyógyításról. Nekem pedig, igen, erkölcsi kötelességem volt, hogy kiszakítsam magam a pszichobizmisz csábító öleléséből. Nyugodtabb lett a lelkiismeretem, de a szakmai hitelem is "erősödött", amiért a bátor önvizsgálat útjára léptem: igen, a szcientológia, az általam korábban támadott szcientológia többet tehet az alkotó emberi szellem felszabadításáért, mint amennyit a pszichobiznisz egész hozadéka valaha is érni fog."

nol.hu/forum/topic/77585/

Csak 3 dolog, nem anélkül, hogy bárminemű összeesküvést sejtenék (amúgy de):
1. ha valaki 3 könyvet megír, behatóan foglalkozik a szcientológiával, nehéz elhinni, hogy a három könyv megírása alatt nem látja meg a szcientológia nagyszerűségét.
2. hogy egyezteti össze a pszichovadászatot meg a saját hivatását? vagy azóta feladta, és ezerrel a szcinek dolgozik?
3. Veér András forog a sírjában

hát, kár érte. persze az élete bizztos könyebb lett a szci nyomása nélkül. dvorcsák, beszámolót kérünk a könyvről!

SICCUCI 2007.06.02. 13:50:36

Ma 18.30-kor ismétlik a HIR TV. Célpont című műsorát. De itt van a videofelvétel.
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=158495

sz.csabiii 2007.06.02. 18:41:17

Biztos Ő írta?

eerdeklodoo 2007.06.02. 19:18:10

WTF????

hu.wikipedia.org/wiki/Niacin

van köztetek wikipédiás? valami állat niacin címszó alá berakta a szcientológia álláspontját, homlokegyenest mást mond az egész, mint az angol, 0 darab referencia, stb. na ehhez már pofa kell!

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.02. 20:01:38

a wiki bárki által szerkeszthető, szerintem egyszerűen le lehet cserélni.

eerdeklodoo 2007.06.02. 20:08:32

nem akartam felhasználóit készíteni ;) max. a vitalapon tudom javasolni, hogy ne a szci álláspontja legyen ott. ha csak belejavítok, az eredeti szerző visszajavítja, engem meg max. levandáloznak ha újra megpróbálom. :) mindjárt keresek vmi helyet a wikin ahol lehet valami adminnak írni.

Karma · http://karma.blog.hu 2007.06.03. 16:35:30

Na, megérkezett az egyház blogja is: szciento-logika.blog.hu/

Karma · http://karma.blog.hu 2007.06.03. 16:41:32

Kicsit belejavítottam a Wikipediába

Karma · http://karma.blog.hu 2007.06.03. 17:11:29

Közben az jutott eszembe, hogy lehetne-e összeszedni 50ezer aláírást az egyház betiltása érdekében. Ennyi kell ahhoz, hogy a Parlament kötelezően napirendre vegye a kérdést.

Shimoda · www.konzervatorium.blog.hu 2007.06.03. 17:54:05

Zseniális ötlet! :)

Lehetne mondjuk a Blahán kampányolni a központjuk mellett. :)

Egyébként itt még nem is nyilatkoztam róla, de több ide kommentáló figura nálam is bevonódott egy vitába, aminek különlegessége csupán annyi, hogy prominens szcientológusok is megnyilatkoznak az egyházuk ellen felhozott vádakról.

tetrahid.blog.hu/tags/szcientol%C3%B3gia

Karma · http://karma.blog.hu 2007.06.03. 18:40:33

Mi egyszer balhéból elloptuk a Dianetika Központ táblát éjjel, részegen. Később a haveromnál megtalálta a burkoló aki a járólapot csinálta és fenyegetőzött, hogy feljelenti, a burkoló ugyanis szci volt :))))

Shimoda · www.konzervatorium.blog.hu 2007.06.03. 19:06:29

Így van, ezek mindenhol ott vannak! Besúgó mind!! :D

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.03. 19:47:45

köszi a linket, morningkarma, elolvastam a blogot. Divatba jött a blogírás a CoS-nál?

De tényleg választhatott volna egy másik sablont, még összekeverik véletlenül az enyémmel.:-)

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.03. 20:02:21

Szia Tetra! csak beleolvastam a hozzászólásokba a blogodon, ugyanabban a stílusban írkálnak, mint itt. Nagyon tudatlanok szegények, kéne egy kicsit utánaolvasgatniuk az egyházuknak.

Téged tényleg megfenyegettek? Mi volt az öt évvel ezelőtti történet, mit írtál ami ennyire megfeküdte a hasikájukat?

eerdeklodoo 2007.06.03. 20:32:13

tetra, olvasgatom a blogod, de nekem is csak ugyananolyannak tűnik, mint mindenhol máshol: a sz@r maszírozása, már bocs a megfogalmazásért.

dvorcsak kitartását nagyra becsülöm, azon kívül, hogy "egy a jelszó, tartós béke, állj közénk és harcolj érte" (ahogy valaki találóan megfogalmazta) semmit sem sikerült megtudni a szciről. de oda legalább írnak.

morningkarma: kösz a wikiért, én is kiszedtem egy mondatot. lehet írogatok majd hozzá, most olyan üres, hogy rendesen megsajnáltam szegény szcis alakot... :)

sz.csabiii 2007.06.03. 21:42:18

Olvasgatom Tetra blogját. Tetszik....lengalaci barátunk oda menekült...:)
Az COS blogjáról nem is érdemes szólni....:)

Shimoda · www.konzervatorium.blog.hu 2007.06.03. 22:09:20

Érdeklődő, és a többi olvasó:

Őszintén szólva nekem már az is valami, hogy egyáltalán válaszolnak. Bár kitérő válaszokat adtak többnyire, mégis legalább szólt valamiről a vita. Úgyértem: legalább volt egy idő után egy olyan hangnem, amiből ki lehetett volna indulni, valami konstruktív párbeszéd felé, amire persze a LL és társai nemet mondtak. Az utolsó kommentben elmondtam, miért, és mi történt.

A fenyegetésről pedig. Ott van egy bejegyzésben leírva, de akkor leírom ide is. Elég régen újságíróként dolgoztam, és volt egy riport-megbízásom, melyben a kisegyházakról kellett adni egy körképet. Semmi mélyen szántás, egyszerű informatív riport. Két duplaoldalt kaptunk volna egy megyei napilapban két részletben. Írtunk volna a Jehovákról, Hitesekről, Szci-kről, Adventistákról stb. Elég könnyen lehetett haladni a Jehovákkal, a Hitesekkel, az Adventisták kifejezetten kedvesek és szimpik voltak. Kettővel volt gond, az egyik a Krishnások, ők eléggé zártan viselkedtek, meg a Szcik. Utóbbiak voltak egyedül, akik azonnal téríteni akartak, de azonnal. Úgyhogy próbáltam beépülni, hátha úgy könnyebb, nem ment. Azonnal auditálás, tanfolyamra pénzt adjál, stb stb. Aztán otthagytam őket, leadtam a főszerknek egy informatív anyagot róluk nulla saját tapasztalattal, mire jön a telefon nekem a mobilomra, hogy ha leadják a riportot, akkor az nekem nem lesz jó, és történhetnek balesetek. Ez abban az időben volt, amikor a Veér András kocsiját is felgyújtották, és bevallom őszintén én egy kis tejfelesszájú pöcs voltam, úgyhogy eléggé beszartam a telefontól. A riportból kihagytuk a szci-ket.
Azóta a bögyömben vannak, eléggé. Know Your Enemy indíttatásból elolvastam - félig - a dianetiát, és utánaolvastam egy kicsit az egyházuknak. A véleményemet meg tudjátok, ha olvastátok a blogbejegyzést.

Shimoda · www.konzervatorium.blog.hu 2007.06.03. 22:12:39

Ja igen: máig nem jöttem rá, hogy mi volt ami bántotta őket, szerintem egyszerűen csak ráparáztak. Semmiről nem írtam volna. Komolyan, egy informatív és nem oknyomozó-leleplező riport volt... Így mondjuk a fenyegetőzés még szánalmasabb szerintem.

Bús Zsolt 2007.06.04. 00:00:47

Sziasztok!

Én egy Szcientológus vagyok ("egy szerencsétlen flótás, aki jobb állapotba került azáltal, hogy tudatossabb lény lett a Szcientológia által").
Látom mindenki milyen "képzett" a témában, de azért le tisztázok nektek egy szót, hátha a képzésetek során kimaradt!

Szcientológia: tudni hogyan tudjunk ; a tudás tanulmányozása

És mielőtt folytatnám egy nézőpont:
"A Dianetikában és a Szcientológiában semmi sem igaz számodra, ha csak Te meg nem figyelted, és úgy igaz, ahogy Te figyelted meg. Ez minden!".
L. Ron Hubbard

De kérdem Én: Ti annyira tudatosak vagytok, hogy utána jártok egy dolognak (megnézitek, megvizsgáljátok, kipróbáljátok, megszagoljátok, ...) mielőtt beszélnétek vagy írtnátok róla, ugye???

Biztos egy pár személy most gondolja magában, hogy na, majd jól visszaírok ennek a szerencsétlennek, aztán rohadt jó lesz minden!

Amit szivesen is fogadok, de szeretném kérni, hogy a saját tapasztalataidat írd le, ne valami fasszságot, amit olvastál az újságban, vagy halottál a szomszéd Juliska nénitől.

Alapvetően nem az a célom, hogy védekezzek mint akinek ez az utolsó lehetősége, csupán szeretném, hogyha látnátok, hogy mit csináltok!

És egy utolsó gondolatmenet az egyik kedvenc könyvemből(nem szó szerint és nem L.Ron Hubbard írta):
Az emberek tudásának nagy része, igen nagy része közleményre épül. Közleményre, amit közöltek vele. Újság, szóbeszéd, hallomás útján, ... .
A tudásának kis része igen kis része az, amit saját maga figyelt meg. Utána járt, kipróbálta, ... .

Most egy picit gondold végig, hogy mit akarsz írni, vagy hogy mit fogsz írni, legyen az akár milyen terület, akármilyen téma. Az a TE véleményed a saját tapasztalataid megfigyeléseid alapján????

Bús Zsolt - otkapitany@freemail.hu

Bús Zsolt 2007.06.04. 00:02:49

"A Dianetikában és a Szcientológiában semmi sem igaz számodra, ha csak Te meg nem figyelted, és úgy igaz, ahogy Te figyelted meg. Ez minden!".
L. Ron Hubbard

Karma · http://karma.blog.hu 2007.06.04. 07:31:09

Drága Zsolt, itt a néhány száz kommenten felhúzva magadat elfelejtetted, hova is kommentezel... vedd már észre hogy maga a blog miről szól! NEM az újságban olvastam hogy típusú szci fikázásról van itt szó, hanem kőkemény személyes megfigyelésekről, amire te is annyira kíváncsi vagy. Először olvass (már ha szabad...) utána hőbörögj. Köszke.

anafeb · http://remalom.blog.hu 2007.06.04. 08:11:34

Kedves Zsolt, üdv a blogomon! Örülök, hogy itt vagy, tényleg, igazán. distinctet már rettenetesen untam, remélem, tőled megtudhatunk néhány új dolgot a szcientológiáról.

Próbáld meg kérlek a saját szavaiddal elmondani, miért is jó az neked, nekünk. Nem általánosságokban, nem azt, amit hubbard leírt, azt már hallottuk, olvastuk jónéhányszor. A TE saját véleményedre vagyunk kíváncsiak.

Ez a blog az én saját tapasztalatom, és a fiamé. Tehát ez számunkra így igaz, csak ez, és csak így. A hozzászólók pedig a kommentjeikben elmondják a saját nézőpontjaikat. Tudom, hogy hosszú, sőt nagyon hosszú, lehetetlen gyorsan végigolvasni, de ha rászánsz egy kis időt, láthatod, hogy itt emberek személyes tapasztalatai is megjelennek, nem csak az újságban olvasottak.

Úgyhogy az idézeted itt nem igazán áll meg, még ha kétszer le is írtad.

Mesélj magadról, mit csinálsz, milyen szintre jutottál, mit értél el vele, hogy vannak a családtagjaid, barátaid, merre jártál a világban, mit láttál? És áruld el, mivégre ez a nagy titokzatoskodás, miért nem vállalja fel az egyház a kritikát?

A világjobbító célok érdekében nagy lenne az összefogás, mindenki szeretne valami jót cselekedni, és teszünk is sok jót embertársainkét, környezetünkért. Nem kéne elgondolkodni, hogy ez a sok, szerintetek gonosz ember miért is támad benneteket?

Miért gondoljátok, hogy az egyház csakis igazat mond, körülötte pedig mindenki hazudik? Mindenki, aki rosszat mond, kivétel nélkül hazug?

Mesélj légyszi, nagyon várom.

Gigi1 (törölt) 2007.06.04. 09:02:04

Kedves Bús Zsolt!
"A Dianetikában és a Szcientológiában semmi sem igaz számodra, ha csak Te meg nem figyelted, és úgy igaz, ahogy Te figyelted meg. Ez minden!".
L. Ron Hubbard

Ez így rendben is lenne, csakhogy a valóságban a szciegyház nem így cselekszik. Ha valamelyik szcientológus mer másképp gondolkodni, vagy "elnyomókkal" tart kapcsolatot, az bizony igen nagy bűn.
Az emberek különbözőképpen vélekednek dolgokról, akár egy szcientológusról, akár egy pszichiáterről, akár egy asztalosról, akár egy pedagógusról, akár bárki másról beszélünk.
Ha a tapasztalatra épít a szcientológia, akkor engedjen teret annak, ne szabjon határt a tapasztalatszerzésnek!
Ha pl. egy embernek beválik az, hogy rendszeresen jár terápiára egy pszichológushoz, vagy pszichiáterhez, akkor az miért baj? Ez is tapasztalat.
Ha olyan baromi jók a szci módszerei, akkor mitől fél ennyire? Miért nem bízik a saját módszereiben, miért nem engedi az embereket szabadon gondolkodni, tájékozódni, miért zsarolja őket? Miért irat alá egymilliárd éves szerződést a tagjaival? Miért nyílvánít "elnyomónak", "megsemmisíthetőnek" valakit, aki nem ért egyet a módszereivel, MÁSKÉPP GONDOLKODIK?

Gigi1 (törölt) 2007.06.04. 10:49:56

Bús Zsolt
"Amikor haza megyek és elkezdek beszélgetni a családon belül olyan személyekkel, akik nézik a TV-t, mindig azt hallom, hogy a világ milyen rossz, hogy a gyilkosságok, a katasztrófák, ... .
Ez a blog ugyan ezt csinálja!
Egy két családtagom már nem képes elfogadni azt a tudatot, hogy a világ jobb is lehet, hogy vannak jó dolgok, mert a hitadóban is 10-ből 8 arról szól, hogy felrobbant, megölte, ... "

Nem értem, miből gondolod, hogy nekünk nem az a célunk, hogy a világ jobb legyen?
Abból, hogy másképp gondolkodunk? És mivel te úgy véled, hogy ti vagytok a jók, ebből az következik hogy mindenki más rossz.
Tájékoztatlak, hogy a világ nem fekete-fehér!
Ráadásul ez a világjobbításra való törekvés igen furcsán hangzik a szcis szájakból, bármennyire is nyomjáktok. Megsemmisítésről beszéltek, gyűlöletet keltetek, embereket tesztek lelkileg, anyagilag függővé és tönkre!!! Ebben szerinted hol a jobbítás?

sz.csabiii 2007.06.04. 11:11:18

Bús Zsolt
Tévedsz. Ez a blog a tapasztalatokból indult ki, nem Julcsi meg Maris néni pletykájából.

A blogon a szcisek sorban "fellángolnak" majd eltűnnek. Miért van ez?

dvorcsak. · blog.dvorcsak.hu 2007.06.04. 11:49:59

nos, en probaltam feszegetni, hogy mi a szci, es mi a celja.

erre sehol nem kaptam valaszt, illetve mindenhol ugyanazt, egy linket, a mia.szci.org vagy milyen oldalon.

aztan tovabbi feszegetesemre, hogy miert mindenki csak ezt tudja kantalni, megkapam a korrekt valaszt:
mert csak ezt lehet mondani.

"A Dianetikában és a Szcientológiában semmi sem igaz számodra, ha csak Te meg nem figyelted, és úgy igaz, ahogy Te figyelted meg. Ez minden!".
L. Ron Hubbard

szoval ez mindaddig igaz, mig azt mondod amit kell. mert nem mondhatsz mast. LRH amit mondott, az ugy van, azt kell mondani, elterni nem lehet.
nesze neked sajat tapasztalas

kerdem en, ha minde csak akkor igaz a szciben, ha en magam megtapasztaltam, es csak ugy igaz, ahogy en magam megtapasztaltam, akkor miert kell azt gondolnom elore, hogy jok azok, amiket el fogok erni?
miert akarnak a szci-k clear-ek lenni? mert megtapasztaltak maguk (akkor mar clear-ek), vagy mert azt mondjak nekik, hogy az jo? Mert akkor nem a sajat tapasztalatuk alapjan akarjak, hanem mase alapjan.

vagy azt tapasztalom, hogy eddig jo volt nekem, ezert feltetelezem, hogy tovabbra is jo lesz nekem? vagy hogy is van?

Bús Zsolt:
termesetesen varjuk a sajat tapasztalataidat, hisz nyilvan minden megnyilatkozasod a sajat tapasztalataid alapjan van.

"Az emberek tudásának nagy része, igen nagy része közleményre épül. Közleményre, amit közöltek vele. Újság, szóbeszéd, hallomás útján, ... .
A tudásának kis része igen kis része az, amit saját maga figyelt meg. Utána járt, kipróbálta, ... ."
A szcik tudasa meg LRH szavaira epul. Mert nem epulhet masra.

kis xenufalvi xenu 2007.06.04. 11:51:49

Kedves Bús Zsolt,

Segítségedet szeretném kérni. Jómagam is szeretem a fákat meg a természetet, szeretnék tenni is valamit értük. Viszont feláll a szőr a hátamon ha meghallom elron nevét vagy bármit, ami a szci-vel kapcsolatos.

Ha csatlakozom a Magyarországi Föld Egyesülethez, aminek ugye Te is toborzol
(iwiw: Ezt csinálom, mikor nem dolgozom: Dolgozom + a Magyarországi Föld egyesület Tagsági tisztjeként toborzok. )
szóval akkor megígérnéd nekem hogy nem szembesülnék a szcientológiával?

Üdv Lacinak:)

Xenu

Mister47 2007.06.04. 12:02:56

#Bús Zsolt 2007.06.04. 00:00:47
#Látom mindenki milyen "képzett" a témában, de azért le tisztázok nektek egy szót,
#hátha a képzésetek során kimaradt!

Szia Zsolt. Mit értesz az alatt, hogy „képzettek”? A legtöbben itt kérdéseket tesznek fel és véleményt fogalmaznak meg. Ehhez kell képzettség?

#De kérdem Én: Ti annyira tudatosak vagytok, hogy utána jártok egy dolognak
#(megnézitek, megvizsgáljátok, kipróbáljátok, megszagoljátok, ...) mielőtt beszélnétek
#vagy írtnátok róla, ugye???

Alapvetően igen, itt mindenki igyekszik alaposan utánajárni a témának. Ugyanakkor van sok minden a világon amiről kipróbálás nélkül is képet alkothat az ember. Én is kérdezhetném, hogy mi a véleményed az emberölésről, de egyből hozzá is teszem, hogy ha nem próbáltad akkor irreleváns a véleményed…

#Biztos egy pár személy most gondolja magában, hogy na, majd jól visszaírok ennek a
#szerencsétlennek, aztán rohadt jó lesz minden!

Ettől semmi nem lesz jó önmagában. Ha végigolvasod a blog-ot akkor láthatod, hogy rengeteg kérdést tettünk fel amelyekre rendre nem érkezett válasz. Ezekre a kérdésekre szeretnénk konkrét és közérthető válaszokat kapni. Az anyázás nem cél, de tagadhatatlan, hogy nagyon bosszantó amikor válaszok helyett bebiflázott sablonokat, LRH idézeteket kapunk.

#Alapvetően nem az a célom, hogy védekezzek mint akinek ez az utolsó lehetősége,
#csupán szeretném, hogyha látnátok, hogy mit csináltok!

Mit csinálunk? Szerintem válaszokat keresünk a kérdéseinkre. Mivel a szcientológiai egyház nem hajlandó megválaszolni a kérdéseinket (már ez is érthetetlen) így azzal kell beérnünk amit magunk gondolunk. Ennek könnyen elejét lehetne venni, ha lenne legalább egy szcientológus aki merne válaszolni. Amíg az egyház bujkál és titkolózik addig nincs is erkölcsi alapja, hogy kritizálja az őróla „hamis állításokat” terjesztőket.

Remélem személyedben végre olyan szcientológust ismerhetünk majd meg, aki képes érdemi, konkrét válaszokkal szolgálni a kérdezőknek.